TS Tenaris

[aleelputero(deputs)]

a todo esto que c.. paso con esta es lo de goldman ....

[diego0708]

El cierre de USA da los 15,20
que venimos diciendo
para cuando cortara los 15,80

ahi algo de rebote deberia dar
y sino a comerla

[aleelputero(deputs)]

cada vez estoy mas de acuerdo con lo que dice bono
yo hace rato que no admito la idea ni de estar comprado de frente ni vendido. para que estar comprado de frente si se puede armar un bull y ante un achique, o se recompra lo lanzado arriba o hasta quizas ni se ejerza
pero ni siquiera bull, cada vez mas convencido que no hay que pagar. yo estoy ensartado en ggal, tenia un bull y recompre abajo la parte vendida mas arriba pensando que despues del vencimiento se disparaba. hoy estuve a punto de lanzar algo de base mas baja pero me arrepenti. conslusion, no se puede estar comprado de frente ni por 2 dias (no admitia mas que esto)
estar vendido de frente se puede si uno puede estar absolutamente todos los minutos de la jornada mirando la pantalla, cosa que yo no puedo hacer. puedo mirar todos los dias y mucho tiempo del dia pero no absolutamente todo, asi que lo unico que me quedan son las estrategias.

quiza de ahora en mas nunca mas voy a armar un bull con calls.
ya sea para apostar a la baja o a la suba, y de una manera que si se dispara para el otro lado no me afecte, o incluso que gane algo, se me ocurre que una mejor alternativa es por ej.:

lanzar 1 unidad de la primera base ITM que haya de acuerdo al precio del papel hoy a Junio. luego, comprar la primera base OTM que haya a Mayo (si no difiero el vencimiento lo que cobro es insignificante) en la siguientes cantidadades, de acuerdo a mis expectativas sobre el papel:

si no lo veo para nada alcista: compro 1,25 de lo lanzado en la base ITM (si se va para arriba no pierdo)
si lo veo medianamente alcista: compro 1,5
si lo veo muy alcista: compro 2
si lo veo recontra alcista: compro 3

lo mismo vale para el otro lado, con puts OTM de vencimiento mas proximo y puts ITM con vencimiento posterior
lo bueno es que la posicion me permite dejarla armada al menos 20 dias y estar tranquilo que no voy a perder. si no pasa nada, desarmo y a otra cosa.

particularmente en TS tengo una "W" que veremos como sale
tengo lanzados 2 84C Jun y 2 84V Jun; comprado 3 92C Jun y 3 78V May (Jun estaba iliquido el dia que lo arme y no quise quedar descubierto por ese lado...."y lo bien que hice")
veremos como sale, pero la complejidad de la estrategia permite ir desarmandola de acuerdo a la evolucion del papel.

por ej. si se hace percha y llega a 70 (supongamos) ya gane. obviamente ahi desarmo la parte alcista (lanzada) y cuando haya sintomas de piso vendo los puts. ahi veo si recompro los lanzados o no. se llega a ir para arriba, todavia se puede seguir ganando con el destase de los puts lanzados e incluso con los calls comprados.

haciendo varias de estas cada mes mes y medio, de acuerdo al tamaño del capital de cada uno, quizas se pueda pensar en hacerle algo de un 10% mensual
habra que ver... nunca me puse a analizar con tanto detalle las estrategias
pero cada vez me convenzo mas de que es lo unico que paga

vos sabes que me parece que yo hacia algo parecido. antes de entrar totalmente en bpat. compro una muy in the money, y lanzo a donde este en base lo mas cerca al precio de la accion, le sacas un 20% si la accion se queda ahi o sube.
la ultima semana recompras y salis vendiendo todo.
me parece que es lo mejor que hay lo otro es un kilombo...

[diego0708]

esto de bono es muy importante:

¨Cuando digo estrategias me refiero a toda forma d operar q incluya un plan B, q hacer si pasa tal cosa o tal otra. No hablo d armar las teoricas d los libros y si hablo x ejemplo d ir d frente con un stop en valor y/o tiempo bien definido¨


si te parece algo y le metes cartucho pensa donde salis para un lado y para el otro

rezar es para la iglesia, en lotes te mata

si hay que cortar perdidas o salir en tablas, pues adelante; si lo dejas para mañana tenes un 30% menos

[murddock]

De ahora en mas hay un nuevo indicador. El Papukastc elevado a la -1. Lo estoy probando y va... :101:

Bono hoy fue un flor de dia, anduve revoleanod lotes por varios lados para atender la baja y encima fui Tio x 2 unidades. Nene y nena. :101:

Mañana mas tranquilo te contesto. Hoy salgo a festejar x Marquitos y Milagros. :110:

[jps]

cada vez estoy mas de acuerdo con lo que dice bono
yo hace rato que no admito la idea ni de estar comprado de frente ni vendido. para que estar comprado de frente si se puede armar un bull y ante un achique, o se recompra lo lanzado arriba o hasta quizas ni se ejerza
pero ni siquiera bull, cada vez mas convencido que no hay que pagar. yo estoy ensartado en ggal, tenia un bull y recompre abajo la parte vendida mas arriba pensando que despues del vencimiento se disparaba. hoy estuve a punto de lanzar algo de base mas baja pero me arrepenti. conslusion, no se puede estar comprado de frente ni por 2 dias (no admitia mas que esto)
estar vendido de frente se puede si uno puede estar absolutamente todos los minutos de la jornada mirando la pantalla, cosa que yo no puedo hacer. puedo mirar todos los dias y mucho tiempo del dia pero no absolutamente todo, asi que lo unico que me quedan son las estrategias.

quiza de ahora en mas nunca mas voy a armar un bull con calls.
ya sea para apostar a la baja o a la suba, y de una manera que si se dispara para el otro lado no me afecte, o incluso que gane algo, se me ocurre que una mejor alternativa es por ej.:

lanzar 1 unidad de la primera base ITM que haya de acuerdo al precio del papel hoy a Junio. luego, comprar la primera base OTM que haya a Mayo (si no difiero el vencimiento lo que cobro es insignificante) en la siguientes cantidadades, de acuerdo a mis expectativas sobre el papel:

si no lo veo para nada alcista: compro 1,25 de lo lanzado en la base ITM (si se va para arriba no pierdo)
si lo veo medianamente alcista: compro 1,5
si lo veo muy alcista: compro 2
si lo veo recontra alcista: compro 3

lo mismo vale para el otro lado, con puts OTM de vencimiento mas proximo y puts ITM con vencimiento posterior
lo bueno es que la posicion me permite dejarla armada al menos 20 dias y estar tranquilo que no voy a perder. si no pasa nada, desarmo y a otra cosa.

particularmente en TS tengo una "W" que veremos como sale
tengo lanzados 2 84C Jun y 2 84V Jun; comprado 3 92C Jun y 3 78V May (Jun estaba iliquido el dia que lo arme y no quise quedar descubierto por ese lado...."y lo bien que hice")
veremos como sale, pero la complejidad de la estrategia permite ir desarmandola de acuerdo a la evolucion del papel.

por ej. si se hace percha y llega a 70 (supongamos) ya gane. obviamente ahi desarmo la parte alcista (lanzada) y cuando haya sintomas de piso vendo los puts. ahi veo si recompro los lanzados o no. se llega a ir para arriba, todavia se puede seguir ganando con el destase de los puts lanzados e incluso con los calls comprados.

haciendo varias de estas cada mes mes y medio, de acuerdo al tamaño del capital de cada uno, quizas se pueda pensar en hacerle algo de un 10% mensual
habra que ver... nunca me puse a analizar con tanto detalle las estrategias
pero cada vez me convenzo mas de que es lo unico que paga

[PELADOMERVAL]

puts sin tasa,,,de locos,,ya sea la 84 como la 88,,,,,hoy tuve que ejercer algo,,para comprar unos de bases mas bajas,proque ya los putsde la 92 son invendibles,,pero bueno,,todavia me quedan 25 de esos, y 2 de la 88,,pero hoy pague la 84 con la ganancia de la 92 ,,vermos como sigue,,esto,,,

[SMC]

para mi la única forma de arruinarse es vendiéndose de aire, comprando de frente mientras sea un activo líquido tenés mil formas de acotar el riesgo, por stop, por strike, por pesos expuestos en la posición, etc. Claro que solo funciona el 30% de las veces y hay que aprender a estarse quieto el 70% restante.

[matiasandres]

Bono, me siento totalmente identificado con tu post en cuanto a la experiencia vivida y eso de haber probado muchas cosas.
Yo vengo desde hace varios años operando, y mi debut fue comprando calls de gfg frente manteca (como dice un forista). Hice un desastre atras de otro. Tuve que llegar a perder toda la plata de la cuenta para sentarme a leer algo respecto a los derivados. Y poco a poco fui aprendiendo. Y a su vez fui cometiendo nuevos errores. Tuve épocas buenas, épocas malas y épocas de no operar. Que conste que académicamente no tengo nada que avale mis conocimientos en economía y finanzas (mi cv parece una cargada: técnico electromecánico- abogado- escribano).
Hoy en día me focalizo en money management (como dice tony, muy importante) y disciplina en el trading. Estoy probando nuevos instrumentos, y permanentemente en busca de lo que me dé mejores resultados y felicidad (pequeño detalle).
Seguimos con el debate,
Saludos cordiales

[jcVADIM]

Tambien creo que el piso esta en los u$s 40. tambien lo da en compresion semanal

[TonyMontana]

y si cuesta entenderlo, pero no tiene nada que ver con AT, AF, cuanto sabes o no sabes de bolsa.. esto es 100% money managment / risk managment, el resto es adorno para hacernos sentir personas mas sofisticadas.
el mercado es lo que cada uno cree que es.

[Bono]

Buena charla ayer turno noche, pienso como jethrín, un lujo leerlos, solo quiero aclarar un par d cosas cortitas ahora q cerró el market.

Cuando digo estrategias me refiero a toda forma d operar q incluya un plan B, q hacer si pasa tal cosa o tal otra. No hablo d armar las teoricas d los libros y si hablo x ejemplo d ir d frente con un stop en valor y/o tiempo bien definido, en realidad nunca copie nada d un libro, cdo me anote aca me iba a poner “el almacenero” xq aunq soy contador, todo lo q se d armados con derivados lo aprendi a las piñas con el mercado, operando en la vida real con guita real.

En fin, lo unico q se es q estuve 2 años probando todas las cosas habidas y x haber, portfolios simples, compuestos, diversificados, arbitrajes, lanz. cubiertos, descubiertos, bull, bear, mariposas, ratios, tenencia caucionada c vta en desc. me pegue 200 palos, me crei el nuevo wb, miles d estadísticas, at, af, ew, infos recopiladas y ordenadas, cruces d data, graficos, etc, etc, etc. Y al final destile todo en un simplisimo concepto, “siempre a 2 puntas y cobrando”, desde q uso eso hace ya varios años, las gcias pasaron a ser serias, y anualmente nunca perdi ni contra el merval, ni contra dow/sp, ni contra el subyacente d los derivados q opero, y suban o bajen no varia mi resultado, q se yo, cada uno con su metodo.

Murddock, me gusto mucho lo d hedgear lotes d distintos papeles, el otro día lo hablábamos con tony........

Besitos a todos.