TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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Pascua
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Pascua » Sab Oct 20, 2012 9:21 pm

Josef escribió:Hagan un examen honesto de lo que estan escribiendo :

Simplemente estan buscandole la vuelta con absurdos calculos que tienen dentro del marote, para ver si con alguna martingala les da un numero magico, y no prestan atencion a lo real tanto de la economia como del gobierno .

Se los resumo :

La economia se esta cayendo, con feriados puestos por el gobierno o sin feriados, la gente se esta quedando en la calle.

El gobierno no tiene guita, y por ninguna razon les va a garpar nada que no este obligado a hacerlo.

Me acuerdo cuando , en este foro decian, que por conveniencia politica, el pbi iba a crecer en 2012 si o si , y ahora vemos que el Indec no turchea el pbi (1,4% de emae, que tal pascual), y en un año electoral como 2013 no muestra que el pbi crece en el 2012 ?

Porque ?

Porque ademas de que los numeros dan otra cosa, NO HAY PLATA, y lo mismo sucedera en 2013 y en adelante.


ECONOMISTAS
Aseguran que el crecimiento económico será bajo o nulo
En IDEA, los economistas Javier González Fraga, Claudio Lozano y Federico Sturzenegger coincidieron en que el modelo económico se encamina hacia una fase de crecimiento bajo o estancamiento.


********************************************************************************************************************************

Y encima son optimistas.

Con respecto a la consulta, el pago por 2012 esta, obviamente descartado, pero con respecto a la consulta sobre 2013 y la posibilidad de cobrar por su crecimiento unos pesos dentro de dos años, este no solo es improbable sino que esta descartado por los motivos que se adjuntan :


Debo agregar que la sobrevaluacion cambiaria con el cepo importador afecta a la industria que a su vez no puede exportar, y que afecta al consumo por los altos precios y la presion impositiva , retrayendo el pbi.

Asimismo el unico factor que podria ser positivo pierde relevancia a pasos agigantados.

Me refiero a la soja.

La caida de casi 100 dolares la tonelada en el ultimo mes sginifican unos 5000 millones menos de exportaciones.

Tengase en cuenta ademas que las exportaciones que este año declinan, significan un porcentaje cada vez menor de la economia, ya que los dolares de las mismas son un porcentaje decreciente de la economia que se inflaciona al 25 o 30 % anual, mientras el dolar lo hace a u pocentaje menor hasta que todo se vaya al cuerno.

Debo advertir que en 2013, no solo no se va crecer nada parecido a 3 por ciento, sino que va a haber :

Recesion.

Que conste en actas.

Doy fe que la gente se esta quedando en la calle, no consigo una mesa en un restaurante y en todos hay gente esperando. Ya no se puede comer en este pais.

atrevido
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Estudio interesante

Mensajepor atrevido » Sab Oct 20, 2012 9:11 pm

Un poco para responder a oportuno , y otro poco porque queria estudiar los primeros semestres de cada año, tome los datos del primer semestre de 2009, 2010 y 2011 (serie original) , hice el promedio de ese semestre y lo compare en terminos de porcentajes respecto del promedio anual/ver adjuntos.

Fijense que interesante

---Si el promedio del 1er semestre 2012 representa el 97% del promedio anual(como ocurrio en 2009) tendremos un promedio 2012 de 200 y un crecimiento de 2.92%.
--Si el promedio del 1er semestre 2012 representa el 97,23 % del promedio anual(como ocurrio en 2010) tendremos un promedio 2012 de 199.58 y un crecimiento de 2.70%.
---Si el promedio del 1Er semestre 2012 representa el 97,80 % del promedio anual ( como ocurrio en 2011) tendremos un promedio 2012 de 198,36 y un crecimiento de 2%..
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
CONCLUSION

Yo veo a 2012 mas parecido a 2009 que a 2011, por lo que estimo que el crecimiento podria estar entre 2,70% (parecido a 2010) y 2.92%(parecido al 2009)
Adjuntos
primer semestre como porcentaje del promedio anual.xls
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Josef
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Josef » Sab Oct 20, 2012 9:10 pm

Hagan un examen honesto de lo que estan escribiendo :

Simplemente estan buscandole la vuelta con absurdos calculos que tienen dentro del marote, para ver si con alguna martingala les da un numero magico, y no prestan atencion a lo real tanto de la economia como del gobierno .

Se los resumo :

La economia se esta cayendo, con feriados puestos por el gobierno o sin feriados, la gente se esta quedando en la calle.

El gobierno no tiene guita, y por ninguna razon les va a garpar nada que no este obligado a hacerlo.

Me acuerdo cuando , en este foro decian, que por conveniencia politica, el pbi iba a crecer en 2012 si o si , y ahora vemos que el Indec no turchea el pbi (1,4% de emae, que tal pascual), y en un año electoral como 2013 no muestra que el pbi crece en el 2012 ?

Porque ?

Porque ademas de que los numeros dan otra cosa, NO HAY PLATA, y lo mismo sucedera en 2013 y en adelante.


ECONOMISTAS
Aseguran que el crecimiento económico será bajo o nulo
En IDEA, los economistas Javier González Fraga, Claudio Lozano y Federico Sturzenegger coincidieron en que el modelo económico se encamina hacia una fase de crecimiento bajo o estancamiento.


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Y encima son optimistas.

Con respecto a la consulta, el pago por 2012 esta, obviamente descartado, pero con respecto a la consulta sobre 2013 y la posibilidad de cobrar por su crecimiento unos pesos dentro de dos años, este no solo es improbable sino que esta descartado por los motivos que se adjuntan :
Josef escribió: Yo lo que veo es :

En 8 meses se crecio 0,7%. Eso da anualizado un 1% anual que es un tercio de lo necesario para un disparo.

Ademas un crecimiento del 1% anual deja un arraste de 0,3% para 2013.

En los ultimos tres meses , el desestacionalizado fue, 0,8% en junio, 0,5% en julio y 0,2% ahora en agosto .


Como hubo un rebote en junio que ahora se pincho, la tendencia ciclo lo recoge tambien tenuemente, una mejora, pero como se pincho, ( y agarrense por como viene setiembre), la tendencia se caera tambien, tendencia que por otra parte acumula un 0,8% en el año.

Para poder disparar en 2013 se necesita crecer casi 5% sumando los desestacionalizados porque el arrastre de 2012 casi no existe, y luego 2013 deja arrastre para 2014 que se resta en el EMAE 2013.

El gobierno no tiene plata y no va a andar garpando cupones, a menos que el EMAE 2013 le de mas de 5%, es mas , como lo he puntualizado, este gobierno no pagara un solo cupon mas en lo que resta de su periodo.

No se si se fijaron que casi nadie sigue cacareando con el bolazo que en el segundo semestre 2012 se va a crecer fuerte.

Solo El caradura de Kichillov dijo hace tres dias que ibamos a crecer 3,4% , tal como pusieron en el presupuesto , para usar la guita en lo que se les cante.

Debo agregar que la sobrevaluacion cambiaria con el cepo importador afecta a la industria que a su vez no puede exportar, y que afecta al consumo por los altos precios y la presion impositiva , retrayendo el pbi.

Asimismo el unico factor que podria ser positivo pierde relevancia a pasos agigantados.

Me refiero a la soja.

La caida de casi 100 dolares la tonelada en el ultimo mes sginifican unos 5000 millones menos de exportaciones.

Tengase en cuenta ademas que las exportaciones que este año declinan, significan un porcentaje cada vez menor de la economia, ya que los dolares de las mismas son un porcentaje decreciente de la economia que se inflaciona al 25 o 30 % anual, mientras el dolar lo hace a u pocentaje menor hasta que todo se vaya al cuerno.

Debo advertir que en 2013, no solo no se va crecer nada parecido a 3 por ciento, sino que va a haber :

Recesion.

Que conste en actas.

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Sab Oct 20, 2012 8:28 pm

oportuno45 escribió:vos y martin,aparte de explicar,se matan a calculos y planillas,son buenos trabajadores,ahora,por favor,mas alla de la demencia que otros me indilgaran,les pregunto a ustedes,que numero aproximado se podria suponer,para disparar pago en el 2013.apiadense de mi,y no se rian...los valoro :wink:

Es como dice martin , lo importante es ver que mejoramos trimestre a trimestre.
Yo hago calculos mensuales porque ver el mes en relacion a la totalidad te hace ver lo parcial dentro de lo complejo, cuestion que el arbol..no tape el bosque...
Eso nos daria mas chances de esperar el 3.22 % en el 2013.

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Sab Oct 20, 2012 8:15 pm

atrevido escribió:http://www.indec.gov.ar/nuevaweb/cuadro ... _10_12.pdf
Si seguimos las series originales pasadas, vemos (por lo general )que en setiembre hay una disminucion respecto a agosto.
Entonces podremos esperar tambien un numero inferior a 202.3 de agosto.
Entre 199.41 (que dice martin seria un incremento del 2% respecto a set 2011 y seria un buen numero) podremos suponer que la serie original podria dar un numero entre:199,41 y 202.3.
No consideramos entonces que set 2012 tenga una serie original mayor a la de agosto en linea xcon lo ocurrido los ultimos años.
En el emae de setiembre tendremos entonces una variacion interanual de crecimiento de::
aproximadamente 2.3%


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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Sab Oct 20, 2012 8:13 pm

http://www.indec.gov.ar/nuevaweb/cuadro ... _10_12.pdf
Si seguimos las series originales pasadas, vemos (por lo general )que en setiembre hay una disminucion respecto a agosto.
Entonces podremos esperar tambien un numero inferior a 202.3 de agosto.
Entre 19.41 (que dice martin seria un incremento del 2% respecto a set 201 y seria un buen numero) podremos suponer que la serie original podria dar un numero entre
199,41 y 202.3.
No consideramos entonces que set 2012 tenga una serie original mayor a la de agosto en linea xcon lo ocurrido los ultimos años.
Entonces ,en el emae de setiembre , tendremos entonces , una variacion interanual de crecimiento de::
aproximadamente 2.3%

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Sab Oct 20, 2012 8:00 pm

http://www.indec.gov.ar/nuevaweb/cuadro ... _10_12.pdf
Con 203 de serie original , hipotesis que presente antes, tenemos un incremento del 2.5% del acumulado de los primeros 9 meses del año del 2012 respecto al acumulado del mismo periodo del 2011.
________________________________________________________________________________________________________________
Si da 199.41, tenemos un incremento del 2.3% del acumulado de los primeros 9 meses del año del 2012 respecto al acumulado del mismo periodo del 2011.
Observaciones(1 y 2)
1.
Para que ocurra este 199.41 de serie original set 2012 deberia darse una ruptura del ciclo creciente que viene mostrando la serie original desde junio 2012
http://www.indec.gov.ar/nuevaweb/cuadro ... _10_12.pdf

2.Para que ocurra que 203 de serie original set 2012 deberia darse una continuidad del ciclo creciente que viene mostrando la serie original desde junio 2012.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
En ambas suposiciones , la variacion porcentual anual de setiembre se mantendria en los niveles de agosto(2.3%, observacion 1) o mejoraria a 2.5%(observacion 2)
__________________________________________________________________________________________________________

Conclusiones:
1.
2,3% o 2.5 % seria un crecimiento ANUAL que no cambiaria para nada el panorama ni las expectativas respecto a las posibilidades de crecimiento superior a 3.22% por 2013 requerido para pagar en 2014 .
2.
En funcion de la conclusion 1, mi posicion es MANTENER los cupones comprados.

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Sab Oct 20, 2012 7:59 pm

Atrevido a lo que voy, descartadísimo pago en el 2013, es que no se necesitan grandes porcentajes de crecimiento en los próximos meses para ser optimistas respecto al crecimiento del 2013. Por eso, más allá que por ahora nada indica que setiembre sea un gran mes , dado los datos conocidos hasta ahora (bastante mediocres), yo me conformo con un crecimiento que venga en la linea de agosto ( es importantísimo reclacar que setiembre de 2012 tuvo tres días hábiles menos que setiembre de 2011). No se necesita, y grabátelo atrevido, un setiembre con crecimiento alto sino simplemente un número que permita que el tercer trimestre termine siendo bastante mejor que el segundo. Hasta podría decir que si el tercer trimestre viene con números demasiado altos puede perjudicar al cuarto trimestre.
Lo importante es que la tendencia, trimestre contra trimestre, vaya en ascenso. Ni siquiera hay que mirar la secuencia mes contra mes ya que en general es poco representativa sino la de trimestre contra trimestre dado que los datos definitivos son los trimestrales y no los Emaes que además de ser mensuales son simples estimaciones. En este sentido que el segundo trimestre termine siendo mejor que el segundo sin demasiada espectacularidad puede ser mejor ya que aumenta las chances de que el cuarto trimestre sea mejor que el tercero.

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Sab Oct 20, 2012 7:46 pm

martin escribió: Dejá de delirar. Setiembre si da 2% ya es para festejar. No te inventes una película que no existe con todos esos cálculos sin sentido que haces tomando la serie estacionalizada.

Vos te referis a 2 % del acumulado del 2012 respecto al acumulado respecto del 2012 o de la comparacion interanual set 20011 vs set 2012?
Si te referis a set 2011 vs set 2012 , seria un 2% mas de 195.5(serie original de set 2011)
fuente:
http://www.indec.gov.ar/nuevaweb/cuadro ... _10_12.pdf

Daria 199,41 de serie original.
Pero si comparamos el acumulado 2012( tomando esa cifra 199,41 para set) y la comparamos con el acumulado del 2011, tenemos:
Acumulado 2011/enero hasta set)1730
Acumulado 2012/enero hasta setiembre) 1769,71
1769.71/1730= 2.2953% :117:

Entonces , si es como dice martin ,que la serie original de un 2% respecto del mismo mes del año anterior... el encabezado de setiembre seria :

Si da 199, 41 la serie original de setiembre, el encabezado del indec dira esto:
atrevido escribió:
El Estimador Mensual de Actividad Económica de setiembre de 2012 muestra una variación de 2% con relación al mismo período del año anterior (ver Cuadro).
.
El Estimador Mensual de Actividad Económica acumulado del año respecto de igual período
anterior muestra una variación de 2,3% (ver Cuadro).


martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Sab Oct 20, 2012 7:38 pm

Yo me conformo con esto:

Primer trimestre: 5,2%
Segundo trimestre: -0,4%
Tercer trimestre: 1,7/2,3%
Cuarto trimestre: 2,7/3,5%

Esto daría un crecimiento anual de más o menos 2,5% lo que dejaría una tendencia Ciclo proyectando un crecimiento de más o menos de 6% para el año que viene.
Es importante la secuencia donde el tercer trimestre sea mejor que el segundo y cuarto mejor que el tercero dejando una arrastre importante para el año que viene que claramente lo va a reflejar la tendencia Ciclo.
Veo muy probable que finalmente se de la secuencia recien mencionada...


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