Foro de Rava Bursátil

atrevido escribió:cria , seguis el razonamiento..olvidate de quien lo escribe..lee la secuencia

si le dan a los fondos buitres la razon reconociendoles la totalidad de la deuda nominal como la deuda a cobrarse, se crea
el acreedor mas favorecido.
Por esta clausula , todos los que reeestructuraron podrian pedir lo mismo que el acreedor mas favorecido-..
Y eso no se puede hacer!!!
CAPTAS?
Griesa no puede llevar al pais al default .Ninguna corte suprema avalaria eso....

criacuervos escribió: el acreedor mas favorecido solo juega si se mejora la oferta voluntariamente.. pero si cobran mas por que lo ordenan las sentencias y por los embargos , no juega.. eso por un lado.. por otro, si mal no recuerdo, el año que viene prescribe esa estupidez que pusieron del acreedor mas favorecido.. lo hicieron justo calculando mas o menos cuanto tiempo estarian... para ganar tiempo..
por ultimo, todo el proceso de canjes esta plagado de ilegalidades e irregularidades .. es un desastre ... un cachivache nunca visto...que le hace una mancha mas la tigre

ok, esa era mi duda...asi que la ley no crea entonces el acreedor mas favorecido..ese se crea con renegociaciones.
Escucha al pte del bco ciudad , cria , dice que el cree que GRIESA va a optar por meterlos al canje.En verdad, eso seria obligarlos a aceptar nuevas normativas , que rigen ahora y que , lamentableente , no estuvieron especificadas ANTES , como por ejemplo, que arriba de un determinado grado de aceptacion de un canje..todos DEBERIAN ACEPTARLO.
Y hubo una aceptacion del 92%

Cría de tu comentario concluyo que la deuda estaba toda entre nosotros, yo me a acuerdo que hubo mucho kilombo alla por 2004, ahora según lo que comentas, sólo 1400 millones eran las tenencias de extrajeros? leí el otro día que el boden 2012 lo tenían la mayoría de fondos internacionales.

Muchachos, porque no dejan un segundo de delirar sacando conclusiones que no existen ni conocen las consecuencias, porque no se atienen a los hechos y tienen cintura para manejar la situacion, minimizando los riesgos...

Esto me hace acordar el debate en el foro sobre la deuda de USA, alla por fines de julio de 2011, miles de post diciendo que esto, que aquellos, pero todos los comentarios fueron en vano, nadie salio a tiempo y nos empomaron, todos los comentarios y post fueron irrelevantes, sin sentido practico en cuanto a la generacion de guita, hoy otra vez repiten lo mismo, quedense con margen para aprovechar serruchos y bajas porque tendremos muchas y cada vez mas seguidas, como dije hace un par de meses...

MILONGA escribió:Cría dejemos pasar un tiempo ..... Si la aceptación fué tan grande, habría que pensar que en esa deuda había mucho fraude.

la aceptacion fue grande porque los mayores acreedores que aceptaron fueron las afjp (anses) , los bancos oficiales , y otros organismos por el estilo.. es decir , cagaron a los mismos que estan cagando ahora .. esos cobraron dos mangos, total la guita es de otros... la compraron a 100 , se las pagaron a 25 y encima les trucharon el Cer ... es decir.. esquilamaron al Anses y los aportes de los futuros jubilados.. a los que estan en juicio no pudieron esquilmarlos..

atrevido escribió:cria , seguis el razonamiento..olvidate de quien lo escribe..lee la secuencia

si le dan a los fondos buitres la razon reconociendoles la totalidad de la deuda nominal como la deuda a cobrarse, se crea
el acreedor mas favorecido.
Por esta clausula , todos los que reeestructuraron podrian pedir lo mismo que el acreedor mas favorecido-..
Y eso no se puede hacer!!!
CAPTAS?
Griesa no puede llevar al pais al default .Ninguna corte suprema avalaria eso....

el acreedor mas favorecido solo juega si se mejora la oferta voluntariamente.. pero si cobran mas por que lo ordenan las sentencias y por los embargos , no juega.. eso por un lado.. por otro, si mal no recuerdo, el año que viene prescribe esa estupidez que pusieron del acreedor mas favorecido.. lo hicieron justo calculando mas o menos cuanto tiempo estarian... para ganar tiempo..
por ultimo, todo el proceso de canjes esta plagado de ilegalidades e irregularidades .. es un desastre ... un cachivache nunca visto...que le hace una mancha mas la tigre

Lo que hace este fondo lo hizo con Peru.
Alli se impuso y gano.
Pero alli no existia la clausula del acredor mas favorecido, que le da el derecho a los que canjearon a tomar la mejor opcion que se ofrezca a posteriori.

Esa clausula es fundamental.

Gaston89 escribió:jj, aumentaste caucion?

atrevido escribió: no, cuando fue lo del chaco compre tvpy a 76.
Miro y aprendo como se hace para que vendan los cupones ...un fenomeno..
los mismos que embargan la fragata son apoyados por griesa despues.


Esta todo estudiado y perfectamente calendarizado, previendo una respuesta emocional del mercado que tenia que ocurrir...comprar a precios regalado a gente que vende porque responde emocionalmente al ultimo hecho y no ver friamente la secuencia...

no estabas al 50% de caucion ?

Cría dejemos pasar un tiempo y luego lo discutimos, la deuda no la firmo NESTOR, la deuda tiene un entramado y una historia de delincuentes como cavallo que firmaron y arreglaron cualquier cosa, al muerto no le podés reclamar nada a cavallo y cia. si. la aceptación del canje creo llegó al 93% eso le da legalidad al acuerdo. Me acuerdo del famoso plan Braydy, una turrada de carlitos y cia. se llenaron los bolsillos de comisiones y ortras yerbas. Si la aceptación fué tan grande, habría que pensar que en esa deuda había mucho fraude.

cria , seguis el razonamiento..olvidate de quien lo escribe..lee la secuencia

si le dan a los fondos buitres la razon reconociendoles la totalidad de la deuda nominal como la deuda a cobrarse, se crea
el acreedor mas favorecido.
Por esta clausula , todos los que reeestructuraron podrian pedir lo mismo que el acreedor mas favorecido-..
Y eso no se puede hacer!!!
CAPTAS?
Griesa no puede llevar al pais al default .Ninguna corte suprema avalaria eso....

Bue ... lo unico que le faltaba al carcaman viejo cho** ese de Griesa..
tener que soportar los pedidos y los reclamos de Atrevido..
mira que habra comido merda el viejo ese... pero tener que aguantar esta tortura.. no creo que lo aguante ..
ahora mismo se los mando todos por mail... los quinientos post diarios.. seguro que el jovaton se suicida..

.... la Cláusula de Acreedor más Favorecido (MFC, en inglés), les reconocería a los que entraron al canje las mejores condiciones logradas con otros acreedores en posteriores negociaciones."

Si bien lo que puede determinar la ley:.." no es producto de posteriores negociaciones", se crea como consecuencia un producto si le reconocen el pago del capital sin quita..

Se crea , inmediata e inexorablemente , el Acreedor más Favorecido.
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Griesa ...estas obligado a llevarlos al canje al grupo minoritario fondo buitre para dar por terminado el conflicto .

exjuga escribió:Hoy por la mañana hablo Sturzenegger (banco Ciudad) por radio Mitre con Bonelli (ninguno oficialista) y planteo dos alternativas con respecto al fallo de la Camara de EE.UU.Vuelve a primera instancia para que el juez Griesa determine la la forma igualitaria de trato a los Fondos buitres-
Una seria que pague la totalidad de los 1400 millones de USD + intereses ( obligaria defaultear la deuda reestructurada)o los mete en el canje. Segun Sturzenegger esta ultima es la que considera va a realizar."Seria un Golazo para el gobierno" dijo.
Se terminaria practicamente con todo el problema y se desperaria terriblemente el horizonte.
Cuidado con los agoreros que lo único que quieren es comprar barato!!!!

Me parece que con respecto a la primera opcion , la pretendida por los fondos buitre, no se tiene real consciencia de eso.
"Una seria que pague la totalidad de los 1400 millones de USD + intereses ( obligaria defaultear la deuda reestructurada)
Porque segun los principios de la reestructuracion , hay una clausula del acreedor más favorecido (MFC) que buscó tranquilizar y proteger a los tenedores de bonos que aceptaran la oferta de canje en caso que Argentina diera mejores condiciones a otros acreedores en una fecha posterior.
Es decir, Griesa no puede obligar a un pais a defaultear toda su deuda...favoreciendo a los fondos buitres.

MILONGA escribió:cría, tus comentarios devirtuan siempre lo que el gobierno hace. Los fondos tuvieron una segunda oportunidad para entrar al canje y no quisieron.Me parece que gobierno en ese caso va a negociar para terminar de cerrar el tema. Mí conclusión tiene que ver con lo que el gobierno hizo siempre con la deuda externa, son sólo 1400 millones de dólares.

asi .. mira vos.. asi que el deudor es el que dice cuanto debe... y cuando, y como, lo quiere pagar .. y grita .. amenaza ... y brabuconea.. asi que vos firmas un pagare por 100 , pero le decis al tipo que despues de 5 años le vas a pagar 25 ... y si no te quieren aceptar no le pagas nada... total , vos despues te moris , te encierran en un mausoleo , y la cagada que te mandaste que se la cobren a otros en Fragatas.. yo no desvirtuo lo que el gobierno hace.. yo lo digo , y entonces queda claro que alguien te estaba engrupiendo.. muy lindo el relato.. lastima la realidad

cría, tus comentarios devirtuan siempre lo que el gobierno hace. Los fondos tuvieron una segunda oportunidad para entrar al canje y no quisieron.Me parece que gobierno en ese caso va a negociar para terminar de cerrar el tema. Mí conclusión tiene que ver con lo que el gobierno hizo siempre con la deuda externa, son sólo 1400 millones de dólares.

martin escribió:
Excelente lectura de lo que puede pasar y tiene más valor porque lo dice alguien que se convirtió en uno de los economistas más críticos y que representa la oposición. De darse esto de que Griesa los obliga a meterse en el canje sin duda sería un golazo para el gobierno y para el país. Dicen: que no hay mal que por bien no venga. Ojala que este sea el caso.

el gobierno ya anticipo que no va a pagar nada, no va a negociar nada, no va a solucionar nada... se limitan a mandar a Timerman y decir "no hice ".. lo mismo que con la inflacion, la inseguridad, el corralon , lo que van a hacer es negarlo... y no hacer nada...