VALE Vale

[resero]

Mas de 150 personas murieron y en Brasil......... si era aca en Argentina como es la justicia el abogado defensor le decía al juez hagan paro pidan un 150% de aumento de sueldo, los jueces hacen paro, luego feria judicial, luego el juzgado cerrado porque no hay agua ni luz y finalmente la causa prescribe.

Pero eso paso en Brasil.......... alla le harán pagar muy fuerte a VALE encima son mas de 150 personas y alla hay justicia no es como aca, si me decis murieron 3 - 4 personas es muy grave pero puede safar VALE poniendo una buena torta de dinero pero aca son mas de 150 personas y encima en un país donde la justicia es mucho mejor que la de Argentina.

Aca no habrán dividendos por lo menos por 3 o 4 años ya que será un insulto para toda la gente y para Brasil que VALE distribuya ganancias, osea para safar VALE ahora todo lo que gane poco mas lo tendrá que donar a hospitales y cosas así para ir borrando la mancha gigante que dejo en el pueblo brasilero.

Para mi puede ir a 6 USD tranquilamente VALE y si se complica mucho la cosa a 4 USD.

yo creo q de a poco se puede ir aproximando a los valores que usted dice, recuerde lo q valia en en 2015 2016 parecia fundido el papel.
Y no olvidemos que hay mala gente conduciendo la empresa.

[Einlazer84]

Opino igual que vos FEDE. Soy con mi 95% del capital inversor fundamental de largo plazo. Desde los fundamentos comparto.
AHora hace 4 operaciones que vengo jugando en contra de los fundamentos (que conozco a la perfección, tanto en PBR como VALE. Ambas baratas), y gané las 4.
Lo que yo digo y apunto con estos short, es a ganar un 3 o 4 % como mucho. Y creo que en esos rangos se puede dar. No tengo idea donde se puede detener...
Si me preguntas como inversor fundamental, pago en 9,70 dólares hasta no saber el costo exacto de este desastre. Más que eso no pago.
Saludos estimado!

Mas de 150 personas murieron y en Brasil......... si era aca en Argentina como es la justicia el abogado defensor le decía al juez hagan paro pidan un 150% de aumento de sueldo, los jueces hacen paro, luego feria judicial, luego el juzgado cerrado porque no hay agua ni luz y finalmente la causa prescribe.

Pero eso paso en Brasil.......... alla le harán pagar muy fuerte a VALE encima son mas de 150 personas y alla hay justicia no es como aca, si me decis murieron 3 - 4 personas es muy grave pero puede safar VALE poniendo una buena torta de dinero pero aca son mas de 150 personas y encima en un país donde la justicia es mucho mejor que la de Argentina.

Aca no habrán dividendos por lo menos por 3 o 4 años ya que será un insulto para toda la gente y para Brasil que VALE distribuya ganancias, osea para safar VALE ahora todo lo que gane poco mas lo tendrá que donar a hospitales y cosas así para ir borrando la mancha gigante que dejo en el pueblo brasilero.

Para mi puede ir a 6 USD tranquilamente VALE y si se complica mucho la cosa a 4 USD.

[lagasale]

Opino igual que vos FEDE. Soy con mi 95% del capital inversor fundamental de largo plazo. Desde los fundamentos comparto.
AHora hace 4 operaciones que vengo jugando en contra de los fundamentos (que conozco a la perfección, tanto en PBR como VALE. Ambas baratas), y gané las 4.
Lo que yo digo y apunto con estos short, es a ganar un 3 o 4 % como mucho. Y creo que en esos rangos se puede dar. No tengo idea donde se puede detener...
Si me preguntas como inversor fundamental, pago en 9,70 dólares hasta no saber el costo exacto de este desastre. Más que eso no pago.
Saludos estimado!

Igual el short #5 creo que se va a dar en TW, asique tranquilo, me mudo de aquí por unos días
jajaja

[lagasale]

Mirá... puede pasar cualquier cosa. Pero la realidad es que hace 14 días la empresa cotizaba 15.44. Abrir un short en 11.10 es un tanto arriesgado.

Personalmente opino que pasado el ruido social y político, ésto sigue su camino alcista. La empresa extrae a 30USD x ton y hace 13 días vendía 400m ton al año a 65USD. Vende 360m ton al año a 90USD, gana más guita que antes del accidente. El mercado le sacó 4USD, equivalenten a 20.000 millones de USD en valor de mercado. Dudo que la multa llegue a ese valor.

Entiendo que sea una mala noticia, pero la venta era el día del accidente arriba de 13.50, no hoy a 11. El riesgo de que aparezca 1 noticia decente y te la haga subir, es alto.

En el medio puede bajar, subir o lateralizad, ninguno de nosotros lo sabe. Lo que sí podríamos mensurar es el daño, y si considerabamos que 15USD era un precio justo, venderla a 11USD post accidente me parece demasiado castigo.

Pero bueno, si no hubiese visiones distintas no habría mercado. Recuerdo con samarco 2015 se decía que la empresa se fundia.
Estabamos algo así:
- El mineral cotizaba a 35USD
- La empresa extraía a 35USD
- Producia 300m de toneladas
- Estaba Dilma en el poder
- Había 4 EBITDAs de deuda

Hoy:
- El mineral a 90USD y 105USD el 65Fe
- Extrae a 30USD
- Produce 400m de toneladas (y mejoró el blend)
- Gobierna la derecha
- La deuda es 0.5 EBITDAs

La empresa genera el 2% del PBI brasilero y emplea a 80.000 personas de forma directa, dudo que la dejen caer.

Opino igual que vos FEDE. Soy con mi 95% del capital inversor fundamental de largo plazo. Desde los fundamentos comparto.
AHora hace 4 operaciones que vengo jugando en contra de los fundamentos (que conozco a la perfección, tanto en PBR como VALE. Ambas baratas), y gané las 4.
Lo que yo digo y apunto con estos short, es a ganar un 3 o 4 % como mucho. Y creo que en esos rangos se puede dar. No tengo idea donde se puede detener...
Si me preguntas como inversor fundamental, pago en 9,70 dólares hasta no saber el costo exacto de este desastre. Más que eso no pago.
Saludos estimado!

[hipotecado]

6 palos en el after

[garralaucha2]

248,50 es el precio anterior a los 208,50 que meti fichin.
Muchos decian que la baja era injustificada (a 208,50) y que debia recuperar a esa baja.
O sea, volver a los 248,50.
Se pueden decir muchas cosas, pero el mercado maniaco depresivo es el que pone precio.
Y esos 248,50 no volvieron....
Asi que la unica verdad es la realidad
EXITOS!!!

No te habia entendido
Suerte

[Tony Stark]

248,5 ???????? WTF

248,50 es el precio anterior a los 208,50 que meti fichin.
Muchos decian que la baja era injustificada (a 208,50) y que debia recuperar a esa baja.
O sea, volver a los 248,50.
Se pueden decir muchas cosas, pero el mercado maniaco depresivo es el que pone precio.
Y esos 248,50 no volvieron....
Asi que la unica verdad es la realidad
EXITOS!!!

[novatoo]

Por último, planteo escenarios posibles:
- Escenario 1: La empresa tenía todo en orden. Debería haber una multa económica y aumentar las auditorías. En el mediano plazo, no veo problemas.
- Escenario 2: Hubo negligencia por parte de la empresa. Debería haber causa penal sobre los responsables, multa económica y aumentar las auditorías. En el mediano plazo, no veo problemas. Probablemente el corto plazo sea más difícil.
- Escenario 3: Hubo corrupción y truchearon algo. Debería haber causa penal, multa económica, aumento de auditorías y rejar al managment a la mie***. Sería el peor escenario. Así y todo, la empresa seguiría funcionando.

Muchos estados viven de los royalties que deja la minería. Y cambiar a la empresa sería ridículo, ya que no cambiaría nada por el hecho de que vas a tener que contratar a la misma gente.

Con el contexto actual, lo que menos nos debe preocupar son las multas económicas. Es lo que con más facilidad puede afrontar la empresa. Además recordar que ésto lleva tiempo y se paga con flujo futuro.

Estoy de acuerdo en todo con Vos, podríamos ademas entrever que este accidente vino bien para un cambio de mano que nunca pudieron haberlo hecho a tan bajo costo. Por eso es importante saber quien compra y quien vende.
Si venden temerosos y compran manos grandes es una cosa, si venden manos grandes y compran fondos Brasileros solamente es otra.

[FedeAndres]

Por último, planteo escenarios posibles:
- Escenario 1: La empresa tenía todo en orden. Debería haber una multa económica y aumentar las auditorías. En el mediano plazo, no veo problemas.
- Escenario 2: Hubo negligencia por parte de la empresa. Debería haber causa penal sobre los responsables, multa económica y aumentar las auditorías. En el mediano plazo, no veo problemas. Probablemente el corto plazo sea más difícil.
- Escenario 3: Hubo corrupción y truchearon algo. Debería haber causa penal, multa económica, aumento de auditorías y rejar al managment a la mie***. Sería el peor escenario. Así y todo, la empresa seguiría funcionando.

Muchos estados viven de los royalties que deja la minería. Y cambiar a la empresa sería ridículo, ya que no cambiaría nada por el hecho de que vas a tener que contratar a la misma gente.

Con el contexto actual, lo que menos nos debe preocupar son las multas económicas. Es lo que con más facilidad puede afrontar la empresa. Además recordar que ésto lleva tiempo y se paga con flujo futuro.

[novatoo]

Lo ideal seria saber quien compra y quien es el que vende, con dicha información tendríamos un panorama mas claro.

[resero]

Mirá... puede pasar cualquier cosa. Pero la realidad es que hace 14 días la empresa cotizaba 15.44. Abrir un short en 11.10 es un tanto arriesgado.

Personalmente opino que pasado el ruido social y político, ésto sigue su camino alcista. La empresa extrae a 30USD x ton y hace 13 días vendía 400m ton al año a 65USD. Vende 360m ton al año a 90USD, gana más guita que antes del accidente. El mercado le sacó 4USD, equivalenten a 20.000 millones de USD en valor de mercado. Dudo que la multa llegue a ese valor.

Entiendo que sea una mala noticia, pero la venta era el día del accidente arriba de 13.50, no hoy a 11. El riesgo de que aparezca 1 noticia decente y te la haga subir, es alto.

En el medio puede bajar, subir o lateralizad, ninguno de nosotros lo sabe. Lo que sí podríamos mensurar es el daño, y si considerabamos que 15USD era un precio justo, venderla a 11USD post accidente me parece demasiado castigo.

Pero bueno, si no hubiese visiones distintas no habría mercado. Recuerdo con samarco 2015 se decía que la empresa se fundia.
Estabamos algo así:
- El mineral cotizaba a 35USD
- La empresa extraía a 35USD
- Producia 300m de toneladas
- Estaba Dilma en el poder
- Había 4 EBITDAs de deuda

Hoy:
- El mineral a 90USD y 105USD el 65Fe
- Extrae a 30USD
- Produce 400m de toneladas (y mejoró el blend)
- Gobierna la derecha
- La deuda es 0.5 EBITDAs

La empresa genera el 2% del PBI brasilero y emplea a 80.000 personas de forma directa, dudo que la dejen caer.

yo creo q si toca 9 dolares y pico se podria ir mirandola, creo que tiene razon en que al gobierno brasilero no le conviene pelearse con la empresa.

[FedeAndres]

Y me olvidé de recordar que en 2015, a los 3 meses del accidente la cotización de la acción ya estaba superando los precios pre-accidente, con un contexto muy delicado para la empresa. Hoy el contexto es favorable por donde se lo mire. Nos cagó el accidente. Ocurrió en el momento justo donde la acción iba a emprezar a acercarse a su precio justo. Una lástima. Pero quien dice que en unos meses ésto no queda en el olvido.

Estoy ancioso por que llegue la presentación del 26/03. Va a aclarar muchas dudas.

Por otro lado, el pase de manos que está habiendo en éstos días es grosero. Lo que habría que ver es quién tiene razón, si el que compra o el que vende. Más del 15% de la empresa cambió de manos en 13 días, no se ve desde el 2015.

Si todo se aclara, puede ser un antes y un después.

[FedeAndres]

Luego de eso hay otro rango operable para un short entre los 10,59 y 9,73 dólares. Esas son las zonas a operar, según mi opinión.

Mirá... puede pasar cualquier cosa. Pero la realidad es que hace 14 días la empresa cotizaba 15.44. Abrir un short en 11.10 es un tanto arriesgado.

Personalmente opino que pasado el ruido social y político, ésto sigue su camino alcista. La empresa extrae a 30USD x ton y hace 13 días vendía 400m ton al año a 65USD. Vende 360m ton al año a 90USD, gana más guita que antes del accidente. El mercado le sacó 4USD, equivalenten a 20.000 millones de USD en valor de mercado. Dudo que la multa llegue a ese valor.

Entiendo que sea una mala noticia, pero la venta era el día del accidente arriba de 13.50, no hoy a 11. El riesgo de que aparezca 1 noticia decente y te la haga subir, es alto.

En el medio puede bajar, subir o lateralizad, ninguno de nosotros lo sabe. Lo que sí podríamos mensurar es el daño, y si considerabamos que 15USD era un precio justo, venderla a 11USD post accidente me parece demasiado castigo.

Pero bueno, si no hubiese visiones distintas no habría mercado. Recuerdo con samarco 2015 se decía que la empresa se fundia.
Estabamos algo así:
- El mineral cotizaba a 35USD
- La empresa extraía a 35USD
- Producia 300m de toneladas
- Estaba Dilma en el poder
- Había 4 EBITDAs de deuda

Hoy:
- El mineral a 90USD y 105USD el 65Fe
- Extrae a 30USD
- Produce 400m de toneladas (y mejoró el blend)
- Gobierna la derecha
- La deuda es 0.5 EBITDAs

La empresa genera el 2% del PBI brasilero y emplea a 80.000 personas de forma directa, dudo que la dejen caer.

[mcl]

el costo de IO producido al 3Q18 es de u$s 30,40 puesto en china

Para mi si va a influir, hoy son 40MT, hace una semana eran entre 8 y 10MT, quien te dice que la semana que viene no son 30/40/50MT más? le van a pedir análisis de todos los diques, y hasta los análisis de sangre de los que hicieron el dique. Estoy muy pesismista y muy caliente, pensé que este "era el año" el 70% de mi cartera estaba acá hace dos semanas.

Por eso, pongamos que el accidente hace subir el costo, con un IO 62% cercano a los 100 dólares, y el IO 65% por las nubes también, la merma en la producción prevista no creo que afecte tanto la rentabilidad de la empresa.

Ni hablar el estado de su deuda y que Brasil no va a tomar políticas anti mercado, son muy optimistas los que creen en la inmaculada justicia brasilera, mira el circo que montaron con Lula.

Moro como Ministro de Justicia, es como poner a Barrionuevo en Ceremonial y Protocolo, o Samid en Economía.

Saludos

[lagasale]

Estoy analizando un nuevo short aquí. Veo muy posible de capturar el tramo entre 11,10 y 10,59 dólares. A ese rango apunto. Pero debe cerrar por abajo de 11,10. . sino no se habilita el trade.

Luego de eso hay otro rango operable para un short entre los 10,59 y 9,73 dólares. Esas son las zonas a operar, según mi opinión.