Foro de Rava Bursátil

A ver, para simplificar:

1 - El EBITDA del grupo ya supera los $10000M anuales.

2 - Free Cash Flow $4000M-$5000M

3 - Los activos estan subvaluados a 1/4 de su valor de mercado.

4 - Por esto ultimo, hay una ganancia implicita en esa subvaluacion que se realiza cada vez que se vende un activo, como se ve cada vez que venden propiedades o en este caso una empresa de IDB.

5 - En consecuencia, no se pueden tomar los resultados netos ni recurrentes como medida completa de valuacion. Hay que incorporar NAV, EBITDA, FCF.

6 - Si realizan un ajuste de activos a fair value, esas ganancias implicitas se materializan en el balance, por lo que a partir de ese momento es coherente considerar los resultados netos como medida de valuacion.

Este balance fue importante porque demuestra lo que venimos diciendo, la subvaluacion de sus activos... se vendio una unidad no consolidada y subio 20% la cotizacion de otra y la empresa gano casi $5000, se entiende? Hay casi $85,000 millones en ganancias implicitas aca.

Sldos.

Valor escribió:donde habla de controlante y no controlante? no lo encuentro... este es un caso general

"minority interest" capo.

No saben la diferencia de levered vs unlevered en una estructura de capital y como usar los diferentes ratios de valuacion y dan opiniones, que maravilloso mercado.

HerrX escribió:No es asi.

EBITDA se compara contra Enterprise Value que es lo que hago yo (mkt cap + deuda total - cash). FCF contra precio. Levered vs Unlevered.

Lo de valor libro que decis no es serio, asi que ni te lo contesto. Alto Palermo vale USD 13M por libro... le ofreci a EE comprarselo por USD 20M cuando lo vimos pero no lo convenci.

Sldos.

Que lindo llegar a tener esa cantidad de guita...

Valor escribió:Porque estas analizando todo y la accion solo es la parte controlante que sentido tiene tomar todo

Evidentemente no vamos a entendernos.

Analiza el balance como prefieras.

Saludos y exitos

Valor escribió:Porque estas analizando todo y la accion solo es la parte controlante que sentido tiene tomar todo

Este texto te lo explica perfecto:

Valuation multiples are the quickest way to value a company, and are useful in comparing similar companies (comparable company analysis). They attempt to capture many of a firm's operating and financial characteristics (e.g. expected growth) in a single number that can be mutiplied by some financial metric (e.g. EBITDA) to yield an enterprise or equity value. Multiples are expressed as a ratio of capital investment to a financial metric attributable to providers of that capital.

One very important point to note about multiples is the connection between the numerator and denominator. Since enterprise value (EV) equals equity value plus net debt, EV multiples are calculated using denominators relevant to all stakeholders (both stock and debt holders). Therefore, the relevant denominator must be computed before interest expense, preferred dividends, and minority interest expense. On the other hand, equity value multiples are calculated using denominators relevant to equity holders, only. Therefore, the relevant denominator must be computed after interest, preferred dividends, and minority interest expense.

For example, an EV/Net Income multiple is meaningless because the numerator applies to shareholders and creditors, but the denominator accrues only to shareholders. Similarly, an Equity Value/EBITDA multiple is meaningless because the numerator applies only to shareholders, while the denominator accrues to all holders of capital. With this understanding of the relationship between numerator and denominator, we can invent virtually any multiple we like to value a business, so long as the multiple is, of course, relevant to that business.

The choice of multiple(s) in valuing and comparing companies depends on the nature of the business or the industry in which the business operates. For example, EV/(EBITDA−CapEx) multiples are often used to value capital intensive businesses like cable companies, but would be inappropriate for consulting firms. To figure out which multiples apply to a business you are considering, try looking at equity research reports of comparable companies to see what analysts are using.

Enterprise value multiples are better than equity value multiples because the former allow for direct comparison of different firms, regardless of capital structure. Recall, that the value of a firm is theoretically independent of capital structure. Equity value multiples, on the other hand, are influenced by leverage. For example, highly levered firms generally have higher P/E multiples because their expected returns on equity are higher. Additionally, EV multiples are typically less affected by accounting differences, since the denominator is computed higher up on the income statement.

In practice, we generally refer to some multiples using the denominator only, because the numerator is implied. For example, when talking about the EV/EBITDA multiple, we would simply say "EBITDA multiple", because the only sensible numerator is EV.

Santino28 escribió:Alguien que realice análisis más profundos del balance presentado puede aportar datos..?? pero con información cierta y concreta para basar las decisiones...
A priori lo que veo es un buen Resultado Final de: $3.820.000 pero...
de esos $3.820.000,$4.273.000 corresponden a operaciones discontinuadas. Es decir que no tienen que ver con la operatorio normal y habitual de la empresa, por lo que no se volvería a repetir esa "ayudita" que impulsa el número final hacia arrba.
Es decir, de no contar con ese número de operaciones discontinuadas, el número final hubiera sido negativo en $ 453.000

Exacto !!. Por esa misma y por otras razones es que NO ME GUSTA CRESUD.

Para los que quieran ver algo de la empresita nueva aca las dejo el link de la pagina http://www.bacs.com.ar/index.html

y el ultimo balance

http://www.bacs.com.ar/index.html

Valor escribió:cuando miras abajo vas a ver controlante y no controlante en el estado de situacion financiera, cuadro de resultados y el de PN fijate como lo separan
cuando se consolida un balance por ejemplo una empresa que tiene el control de otra que tiene 100 de activos y 60 de pasivos entra al balance de la controlante por el total es decir los 100 y los 60 pero esos 40 no son del controlante sino solo una parte que es cresud.
Por eso luego se separa

Entiendo perfectamente lo que es un Estado Financiero Consolidado.

Por eso mismo que explicas te aclaré que tanto el EBITDA como el INTERES PAGADO considerados en el ratio son datos consolidados, es decir de CRESUD y de todas las subsidiarias. No estoy diciendo que esos conceptos sean atribuibles únicamente a los accionistas de la controlante. Me parece que estas interpretando mal.

La división entre ambos conceptos nos arroja un ratio que nos indica a nivel holding la cantidad de veces que la empresa podría hacer frente al pago del costo de su deuda con las ganancias operativas que genera.

Cresud es un gran conglomerado de empresas relacionadas. No entiendo como pretendés analizar sus Estados Financieros si no lo haces con la información consolidada.

HerrX escribió:No es asi.

EBITDA se compara contra Enterprise Value que es lo que hago yo (mkt cap + deuda total - cash). FCF contra precio. Levered vs Unlevered.

Lo de valor libro que decis no es serio, asi que ni te lo contesto. Alto Palermo vale USD 13M por libro... le ofreci a EE comprarselo por USD 20M cuando lo vimos pero no lo convenci.

Sldos.

escuche que lo internaron por que tuvo un ataque de risa - supongo que despues de ese acontecimiento - proximamente le daran el alta.. estan medicandolo para que pare de reirse...

Valor escribió:El otro dia me dijeron de todo porque sume la deuda de todo el grupo y ahora suman los ingresos de todo el grupo
y lo comparan con el precio del controlante
esto no es asi no se puede tomar el consolidado y decir que es todo de cresud
incluso lo subvaluado es una parte del activo porque el activo corriente esta a valores de mercado y .ahora tambien valuan empresas a valor de mercado

Del resultado del balance de cresud solo es 919 millones de pesos
Los ingresos del grupo controlante son mucho menos y el VL del balance es de 1.485 millones de pesos si la empresa vale 16.000 millones de pesos cotiza a casi 11 veces su valor libros.
y no contesto agresiones ...

Relación EBITDA / INTERESES PAGADOS (Costo de financiamiento externo)

En ambos casos se trata de información consolidada, considerando CRESUD y todas sus subsidiarias.
Estamos hablando a nivel grupo económico

No entiendo a que te referís

Valor escribió:El otro dia me dijeron de todo porque sume la deuda de todo el grupo y ahora suman los ingresos de todo el grupo
y lo comparan con el precio del controlante
esto no es asi no se puede tomar el consolidado y decir que es todo de cresud
incluso lo subvaluado es una parte del activo porque el activo corriente esta a valores de mercado y .ahora tambien valuan empresas a valor de mercado

Del resultado del balance de cresud solo es 919 millones de pesos
Los ingresos del grupo controlante son mucho menos y el VL del balance es de 1.485 millones de pesos si la empresa vale 16.000 millones de pesos cotiza a casi 11 veces su valor libros.
y no contesto agresiones ...

No es asi.

EBITDA se compara contra Enterprise Value que es lo que hago yo (mkt cap + deuda total - cash). FCF contra precio. Levered vs Unlevered.

Lo de valor libro que decis no es serio, asi que ni te lo contesto. Alto Palermo vale USD 13M por libro... le ofreci a EE comprarselo por USD 20M cuando lo vimos pero no lo convenci.

Sldos.

Forista Celes. En un tiempo el leer sus comentarios por Cresud, y toda la fundamentaciòn sobre por que estaba subvaluada respecto a su cotizaciòn en bolsa (esto fue por ectubre creo estaba alrededor de 23 o 24 pesos, tuve la impresiòn y lo exprese en mensajes al foro, que usted era un infla globos que tiraba datos para manijear el papel y hacer negocios propios con sus comentarios, tipo consejos de amigo bueno.(como existen estoy seguro aunque no puedo confirmarlo). Hoy luego de seguir leyendo sus escritos a traves del tiempo, lleguè a la conclusiòn de que usted realmente conoce bien la empresa, tiene sus fundamentos para expresar las ideas que vuelca en el foro y creo que me equivoquè al prejuzgar su intencìònes.
Si bien pareciera haber un poco de hincha sincero de la empresa, no puedo dejar de reconocer que esta empresa tiene mucho valor intangible.
No puedo dimensionar cuanto puede estar subvaluada (sus negocios son poco frecuentes en nuestro paìs, las NIIF obligan a implementar critrerios muy subjetivos en rubros de gran impacto tanto econòmico como financieros), y cuan positivos podràn ser sus negocios de compra y reventa de activos. Obviamento no es como una empresa que tiene un flujo de operaciones normal y previsible.
Querìa comentarle mi sentimiento y esto nada tiene que ver con el particular momento que viviò el papel estos ùltimos dìas ( hoy està su cotizaciòn esta un 25% màs que en octubre cuando yo enfrentè sus comentarios (otros papeles hicieron igual o mejor recorrido y otros peor), sino por que a fuerza de su tezòn, convicciòn y perseverancia e insistencia en sus ideas, me demuestran insisto màs allà de que sean muy, poco o nada de correctas, que lo hace de buena fe. Y eso para mi es lo màs importante para el foro.
Yo tengo el papel lo comprè fundamentalmente por su tenencia de Irsa. Hoy luego de analizar bien el balance general de junio y estos dos trimestrales posteriores màs todos sus comentarios ( tambièn considero otros foristas defensores del papel), concluyo que es un buen papel para estar posiciònado en una parte de mi cartera. Bueno obligaciòn es deuda. Disculpas por mis anteriores comentarios agresivos. Saludos

Cristian5432 escribió:INFORMACION CONSOLIDADA (En millones de pesos)

Ganancia Semestral (antes de Rdos Fcieros e IG): $1.924 M
Amort. y Depreciaciones: $2.966 M

EBITDA (Semestral): $4.890 - (Coincidente con Cash Flow Generado por actividades operativas )

INTERESES PAGADOS: $2.541

Relación EBITDA /INTERESES: 1,92

A mi entender es el ratio + importante que se debe mirar para evaluar la sostenibilidad financiera...

Buenos datos. Agrego, algo que difiere del analisis. Tienen un stock de activos que no genera ebitda corriente. Por ejemplo, Solares, varios campos, etc etc.

Son activos que de liquidarse el impacto en ebitda seria 0 pero el impacto en intereses seria muy alto (si es que deciden con ese cash cancelar deuda).

Es un buen ratio de todas formas.