Foro de Rava Bursátil

Valor escribió:cuando miras abajo vas a ver controlante y no controlante en el estado de situacion financiera, cuadro de resultados y el de PN fijate como lo separan
cuando se consolida un balance por ejemplo una empresa que tiene el control de otra que tiene 100 de activos y 60 de pasivos entra al balance de la controlante por el total es decir los 100 y los 60 pero esos 40 no son del controlante sino solo una parte que es cresud.
Por eso luego se separa

Entiendo perfectamente lo que es un Estado Financiero Consolidado.

Por eso mismo que explicas te aclaré que tanto el EBITDA como el INTERES PAGADO considerados en el ratio son datos consolidados, es decir de CRESUD y de todas las subsidiarias. No estoy diciendo que esos conceptos sean atribuibles únicamente a los accionistas de la controlante. Me parece que estas interpretando mal.

La división entre ambos conceptos nos arroja un ratio que nos indica a nivel holding la cantidad de veces que la empresa podría hacer frente al pago del costo de su deuda con las ganancias operativas que genera.

Cresud es un gran conglomerado de empresas relacionadas. No entiendo como pretendés analizar sus Estados Financieros si no lo haces con la información consolidada.

HerrX escribió:No es asi.

EBITDA se compara contra Enterprise Value que es lo que hago yo (mkt cap + deuda total - cash). FCF contra precio. Levered vs Unlevered.

Lo de valor libro que decis no es serio, asi que ni te lo contesto. Alto Palermo vale USD 13M por libro... le ofreci a EE comprarselo por USD 20M cuando lo vimos pero no lo convenci.

Sldos.

escuche que lo internaron por que tuvo un ataque de risa - supongo que despues de ese acontecimiento - proximamente le daran el alta.. estan medicandolo para que pare de reirse...

Valor escribió:El otro dia me dijeron de todo porque sume la deuda de todo el grupo y ahora suman los ingresos de todo el grupo
y lo comparan con el precio del controlante
esto no es asi no se puede tomar el consolidado y decir que es todo de cresud
incluso lo subvaluado es una parte del activo porque el activo corriente esta a valores de mercado y .ahora tambien valuan empresas a valor de mercado

Del resultado del balance de cresud solo es 919 millones de pesos
Los ingresos del grupo controlante son mucho menos y el VL del balance es de 1.485 millones de pesos si la empresa vale 16.000 millones de pesos cotiza a casi 11 veces su valor libros.
y no contesto agresiones ...

Relación EBITDA / INTERESES PAGADOS (Costo de financiamiento externo)

En ambos casos se trata de información consolidada, considerando CRESUD y todas sus subsidiarias.
Estamos hablando a nivel grupo económico

No entiendo a que te referís

Valor escribió:El otro dia me dijeron de todo porque sume la deuda de todo el grupo y ahora suman los ingresos de todo el grupo
y lo comparan con el precio del controlante
esto no es asi no se puede tomar el consolidado y decir que es todo de cresud
incluso lo subvaluado es una parte del activo porque el activo corriente esta a valores de mercado y .ahora tambien valuan empresas a valor de mercado

Del resultado del balance de cresud solo es 919 millones de pesos
Los ingresos del grupo controlante son mucho menos y el VL del balance es de 1.485 millones de pesos si la empresa vale 16.000 millones de pesos cotiza a casi 11 veces su valor libros.
y no contesto agresiones ...

No es asi.

EBITDA se compara contra Enterprise Value que es lo que hago yo (mkt cap + deuda total - cash). FCF contra precio. Levered vs Unlevered.

Lo de valor libro que decis no es serio, asi que ni te lo contesto. Alto Palermo vale USD 13M por libro... le ofreci a EE comprarselo por USD 20M cuando lo vimos pero no lo convenci.

Sldos.

Forista Celes. En un tiempo el leer sus comentarios por Cresud, y toda la fundamentaciòn sobre por que estaba subvaluada respecto a su cotizaciòn en bolsa (esto fue por ectubre creo estaba alrededor de 23 o 24 pesos, tuve la impresiòn y lo exprese en mensajes al foro, que usted era un infla globos que tiraba datos para manijear el papel y hacer negocios propios con sus comentarios, tipo consejos de amigo bueno.(como existen estoy seguro aunque no puedo confirmarlo). Hoy luego de seguir leyendo sus escritos a traves del tiempo, lleguè a la conclusiòn de que usted realmente conoce bien la empresa, tiene sus fundamentos para expresar las ideas que vuelca en el foro y creo que me equivoquè al prejuzgar su intencìònes.
Si bien pareciera haber un poco de hincha sincero de la empresa, no puedo dejar de reconocer que esta empresa tiene mucho valor intangible.
No puedo dimensionar cuanto puede estar subvaluada (sus negocios son poco frecuentes en nuestro paìs, las NIIF obligan a implementar critrerios muy subjetivos en rubros de gran impacto tanto econòmico como financieros), y cuan positivos podràn ser sus negocios de compra y reventa de activos. Obviamento no es como una empresa que tiene un flujo de operaciones normal y previsible.
Querìa comentarle mi sentimiento y esto nada tiene que ver con el particular momento que viviò el papel estos ùltimos dìas ( hoy està su cotizaciòn esta un 25% màs que en octubre cuando yo enfrentè sus comentarios (otros papeles hicieron igual o mejor recorrido y otros peor), sino por que a fuerza de su tezòn, convicciòn y perseverancia e insistencia en sus ideas, me demuestran insisto màs allà de que sean muy, poco o nada de correctas, que lo hace de buena fe. Y eso para mi es lo màs importante para el foro.
Yo tengo el papel lo comprè fundamentalmente por su tenencia de Irsa. Hoy luego de analizar bien el balance general de junio y estos dos trimestrales posteriores màs todos sus comentarios ( tambièn considero otros foristas defensores del papel), concluyo que es un buen papel para estar posiciònado en una parte de mi cartera. Bueno obligaciòn es deuda. Disculpas por mis anteriores comentarios agresivos. Saludos

Cristian5432 escribió:INFORMACION CONSOLIDADA (En millones de pesos)

Ganancia Semestral (antes de Rdos Fcieros e IG): $1.924 M
Amort. y Depreciaciones: $2.966 M

EBITDA (Semestral): $4.890 - (Coincidente con Cash Flow Generado por actividades operativas )

INTERESES PAGADOS: $2.541

Relación EBITDA /INTERESES: 1,92

A mi entender es el ratio + importante que se debe mirar para evaluar la sostenibilidad financiera...

Buenos datos. Agrego, algo que difiere del analisis. Tienen un stock de activos que no genera ebitda corriente. Por ejemplo, Solares, varios campos, etc etc.

Son activos que de liquidarse el impacto en ebitda seria 0 pero el impacto en intereses seria muy alto (si es que deciden con ese cash cancelar deuda).

Es un buen ratio de todas formas.

HerrX escribió:Exacto, bien visto. Y agrego:

- USD110MM* bajan ya para el proximo trimestre (pese a que entro la venta de Adama, en DIC todavia no se ve el impacto de la eliminacion de la deuda porque consolida con 3 meses de atraso). O sea, los costos financieros van a bajar.

- La venta de Adama baja el EV (Enterprise Value) pero mantiene el mismo EBITDA. Idem va a pasar con la venta de CLAL. Generara ganancia, baja deuda y costos financieros y baja EV sin tocar EBITDA.

- Free Cash Flow se mantiene sano casi a +$4000M anuales.

- La posicion de deuda neta del Centro de Operaciones Argentina (Cresud+IRSA+IRCP) actualizada es de: USD 843M (vs +USD 5000M en activos).

Creo que podemos ver este año un EV/EBITDA bien abajo de 10, P/FCF abajo de 5... todo con cientos de activos subvaluados + la posibilidad de solares + continuar mejoras IDB + entrada a MSCI, que se yo...

Corrijo, USD 1100M bajan de deuda para el proximo trimestral.

Cristian5432 escribió:INFORMACION CONSOLIDADA (En millones de pesos)

Ganancia Semestral (antes de Rdos Fcieros e IG): $1.924 M
Amort. y Depreciaciones: $2.966 M

EBITDA (Semestral): $4.890 - (Coincidente con Cash Flow Generado por actividades operativas )

INTERESES PAGADOS: $2.541

Relación EBITDA /INTERESES: 1,92

A mi entender es el ratio + importante que se debe mirar para evaluar la sostenibilidad financiera...

Exacto, bien visto. Y agrego:

- USD110MM bajan ya para el proximo trimestre (pese a que entro la venta de Adama, en DIC todavia no se ve el impacto de la eliminacion de la deuda porque consolida con 3 meses de atraso). O sea, los costos financieros van a bajar.

- La venta de Adama baja el EV (Enterprise Value) pero mantiene el mismo EBITDA. Idem va a pasar con la venta de CLAL. Generara ganancia, baja deuda y costos financieros y baja EV sin tocar EBITDA.

- Free Cash Flow se mantiene sano casi a +$4000M anuales.

- La posicion de deuda neta del Centro de Operaciones Argentina (Cresud+IRSA+IRCP) actualizada es de: USD 843M (vs +USD 5000M en activos).

Creo que podemos ver este año un EV/EBITDA bien abajo de 10, P/FCF abajo de 5... todo con cientos de activos subvaluados + la posibilidad de solares + continuar mejoras IDB + entrada a MSCI, que se yo...

Celes escribió: Fijate a cuantos ebitdas cotiza la empresa o la relación entre el ebitda y los intereses.

INFORMACION CONSOLIDADA (En millones de pesos)

Ganancia Semestral (antes de Rdos Fcieros e IG): $1.924 M
Amort. y Depreciaciones: $2.966 M

EBITDA (Semestral): $4.890 - (Coincidente con Cash Flow Generado por actividades operativas )

INTERESES PAGADOS: $2.541

Relación EBITDA /INTERESES: 1,92

A mi entender es el ratio + importante que se debe mirar para evaluar la sostenibilidad financiera...

No es safado calcular entonces, $40,00 a mas tardar para marzo.-

Es decir, cotizar a $60,00 por lo menos, sería razonable e inclusive estar todavía subvaluada...

saludos

Así es boquita y también pagamos capu hasta que depure esta podonga
Slds

a $ 30,2 el 21 y el 223 me los revolearon en el medio de la jeta de una.

Roque Feler escribió:OK gracias, será un tema para que lo estudie Einlazer : cruza de vacas y canguros.

Hoy creó el pollo volador