Re: CRES Cresud
Publicado: Mar Feb 14, 2017 9:29 pm
boquita escribió:este fue el bisagra, de ahora en mas...
esta bisagra se abre para adentro o para a fuera??
esta bisagra se abre para adentro o para a fuera??
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esta bisagra se abre para adentro o para a fuera??
Re: RE: Re: CRES Cresud
Publicado: Mar Feb 14, 2017 9:26 pm
Urdsucs escribió:
Muchas gracias, Sr. Considerare esa metodologia. Estoy aprendiendo a evaluar la empresa. Muy atento.
Pero que educadito sos... el foro es un poco más rústico amigo... desacartonese y sea feliz. Birra, calzones, pantallas y pe** Free!!!!
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Re: CRES Cresud
Publicado: Mar Feb 14, 2017 9:10 pm
HerrX escribió:Vamos con mas.
Este es el detalle del Enterprise Value de Cresud al trimestre anterior, este ultimo no vario mucho al no entrar todavia la venta de ADAMA a DIC (entro la ganancia cash, pero la deuda no la sacaron todavia, se va a ver en el proximo):
Enterprise Value (Q: Sep. 2016 )
= Market Cap + Preferred Stock + Long-Term Debt & Capital Lease Obligation
= 13668.1792 + 0 + 90334
+ Current Portion of Long-Term Debt + Minority Interest - Cash and Cash Equivalents
+ 20111 + 14889 - 27712
= 111,290 M
A eso le restamos entonces, $21000M de la venta de adama (usd1100 de deuda + usd230 cash)
= 90,000 M (redondeo)
Yo le restaria una hipotetica venta de CLAL por $8000M ya que esta en curso y no afecta ebitda
= 82,000 M
Y si asumimos una venta de CELLCOM que consideramos probable, restamos otros $19000 (mkt cap +20%)
= 63,000M
/ 10,000M de EBITDA aproximado
= 6.3 EV / EBITDA futuro estimado.
Muy barato, muy.
Considerando ademas que tenemos despues de eso muchisimos menos costos financieros y nos queda todavia la seguridad de mas de USD 5,000 millones en activos premium valuados a 1 / 4.
Asi se valua a futuro esto.
Sldos.
Para que tengan mas referencias, EV / EBITDA se podria considerar un metodo de valuacion similar a P / E, pero considerando toda la estructura de capital en este caso, que dado lo que fui diciendo antes, es el metodo mas adecuado para una empresa como Cresud.
Re: CRES Cresud
Publicado: Mar Feb 14, 2017 9:04 pm
HerrX escribió:Vamos con mas.
Este es el detalle del Enterprise Value de Cresud al trimestre anterior, este ultimo no vario mucho al no entrar todavia la venta de ADAMA a DIC (entro la ganancia cash, pero la deuda no la sacaron todavia, se va a ver en el proximo):
Enterprise Value (Q: Sep. 2016 )
= Market Cap + Preferred Stock + Long-Term Debt & Capital Lease Obligation
= 13668.1792 + 0 + 90334
+ Current Portion of Long-Term Debt + Minority Interest - Cash and Cash Equivalents
+ 20111 + 14889 - 27712
= 111,290 M
A eso le restamos entonces, $21000M de la venta de adama (usd1100 de deuda + usd230 cash)
= 90,000 M (redondeo)
Yo le restaria una hipotetica venta de CLAL por $8000M ya que esta en curso y no afecta ebitda
= 82,000 M
Y si asumimos una venta de CELLCOM que consideramos probable, restamos otros $19000 (mkt cap +20%)
= 63,000M
/ 10,000M de EBITDA aproximado
= 6.3 EV / EBITDA futuro estimado.
Muy barato, muy.
Considerando ademas que tenemos despues de eso muchisimos menos costos financieros y nos queda todavia la seguridad de mas de USD 5,000 millones en activos premium valuados a 1 / 4.
Asi se valua a futuro esto.
Sldos.
Contundente. Gracias por compartirlo
Algunos en lugar de quejarse tanto deberían agradecer poder acceder a información de ésta calidad
Re: CRES Cresud
Publicado: Mar Feb 14, 2017 8:47 pm
HerrX escribió:Vamos con mas.
Este es el detalle del Enterprise Value de Cresud al trimestre anterior, este ultimo no vario mucho al no entrar todavia la venta de ADAMA a DIC (entro la ganancia cash, pero la deuda no la sacaron todavia, se va a ver en el proximo):
Enterprise Value (Q: Sep. 2016 )
= Market Cap + Preferred Stock + Long-Term Debt & Capital Lease Obligation
= 13668.1792 + 0 + 90334
+ Current Portion of Long-Term Debt + Minority Interest - Cash and Cash Equivalents
+ 20111 + 14889 - 27712
= 111,290 M
A eso le restamos entonces, $21000M de la venta de adama (usd1100 de deuda + usd230 cash)
= 90,000 M (redondeo)
Yo le restaria una hipotetica venta de CLAL por $8000M ya que esta en curso y no afecta ebitda
= 82,000 M
Y si asumimos una venta de CELLCOM que consideramos probable, restamos otros $19000 (mkt cap +20%)
= 63,000M
/ 10,000M de EBITDA aproximado
= 6.3 EV / EBITDA futuro estimado.
Muy barato, muy.
Considerando ademas que tenemos despues de eso muchisimos menos costos financieros y nos queda todavia la seguridad de mas de USD 5,000 millones en activos premium valuados a 1 / 4.
Asi se valua a futuro esto.
Sldos.
A la mancha con aviones juega el sr...
Re: CRES Cresud
Publicado: Mar Feb 14, 2017 8:24 pm
este fue el bisagra, de ahora en mas... 
Re: CRES Cresud
Publicado: Mar Feb 14, 2017 8:23 pm
Valor escribió:Herrx entiendo lo que decís de valuar toda la empresa y después el equity
Pero yo solo quise aclarar lo del controlante porque en el consolidado esta todo el resultado
Se lo del histórico contable que es irrisorio pero todos los activos del consolidado no son de cresud y la acción cotiza es lo controlante
Después si aplicas este proceso ordenadamente para llegar al equity estoy de acuerdo
Saludos
Es que en eso estamos todos de acuerdo. Los resultados consolidados comprenden tambien los atribuibles a las participaciones no controlantes. Vendria a ser el costo de esa estructura de financiamiento.
Ahora bien, como explica HerrX, de lo que se trata es de utilizar los mejores instrumentos para evaluar financieramente la empresa.
Para calcular el EBITDA, siempre tenes que tomar la informacion consolidada. Si tomaras para el calculo los EEFF separados (individuales) te daria cualquier cosa ya que la parte proporcional de los rdos financieros y amortizaciones de las subsidiarias las tenes subsumidas dentro del resultado global de las inversiones. Solo restarias los cargos por esos conceptos de CRESUD.
En una empresa de estas caracteristicas es imposible trabajar con informacion que no sea consolidada
Re: RE: Re: CRES Cresud
Publicado: Mar Feb 14, 2017 8:17 pm
HerrX escribió:Vamos con mas.
Este es el detalle del Enterprise Value de Cresud al trimestre anterior, este ultimo no vario mucho al no entrar todavia la venta de ADAMA a DIC (entro la ganancia cash, pero la deuda no la sacaron todavia, se va a ver en el proximo):
Enterprise Value (Q: Sep. 2016 )
= Market Cap + Preferred Stock + Long-Term Debt & Capital Lease Obligation
= 13668.1792 + 0 + 90334
+ Current Portion of Long-Term Debt + Minority Interest - Cash and Cash Equivalents
+ 20111 + 14889 - 27712
= 111,290 M
A eso le restamos entonces, $21000M de la venta de adama (usd1100 de deuda + usd230 cash)
= 90,000 M (redondeo)
Yo le restaria una hipotetica venta de CLAL por $8000M ya que esta en curso y no afecta ebitda
= 82,000 M
Y si asumimos una venta de CELLCOM que consideramos probable, restamos otros $19000 (mkt cap +20%)
= 63,000M
/ 10,000M de EBITDA aproximado
= 6.3 EV / EBITDA futuro estimado.
Muy barato, muy.
Considerando ademas que tenemos despues de eso muchisimos menos costos financieros y nos queda todavia la seguridad de mas de USD 5,000 millones en activos premium valuados a 1 / 4.
Asi se valua a futuro esto.
Sldos.
"HerrX" un lujo lo suyo. Gracias por compartirlo.
Me gustó mucho este balance. Pero más aún me gusta lo que se viene en los próximos trimestrales.
Re: CRES Cresud
Publicado: Mar Feb 14, 2017 8:17 pm
Valor escribió:Herrx entiendo lo que decís de valuar toda la empresa y después el equity
Pero yo solo quise aclarar lo del controlante porque en el consolidado esta todo el resultado
Se lo del histórico contable que es irrisorio pero todos los activos del consolidado no son de cresud y la acción cotiza es lo controlante
Después si aplicas este proceso ordenadamente para llegar al equity estoy de acuerdo
Saludos
Re: CRES Cresud
Publicado: Mar Feb 14, 2017 8:09 pm
Vamos con mas.
Este es el detalle del Enterprise Value de Cresud al trimestre anterior, este ultimo no vario mucho al no entrar todavia la venta de ADAMA a DIC (entro la ganancia cash, pero la deuda no la sacaron todavia, se va a ver en el proximo):
Enterprise Value (Q: Sep. 2016 )
= Market Cap + Preferred Stock + Long-Term Debt & Capital Lease Obligation
= 13668.1792 + 0 + 90334
+ Current Portion of Long-Term Debt + Minority Interest - Cash and Cash Equivalents
+ 20111 + 14889 - 27712
= 111,290 M
A eso le restamos entonces, $21000M de la venta de adama (usd1100 de deuda + usd230 cash)
= 90,000 M (redondeo)
Yo le restaria una hipotetica venta de CLAL por $8000M ya que esta en curso y no afecta ebitda
= 82,000 M
Y si asumimos una venta de CELLCOM que consideramos probable, restamos otros $19000 (mkt cap +20%)
= 63,000M
/ 10,000M de EBITDA aproximado
= 6.3 EV / EBITDA futuro estimado.
Muy barato, muy.
Considerando ademas que tenemos despues de eso muchisimos menos costos financieros y nos queda todavia la seguridad de mas de USD 5,000 millones en activos premium valuados a 1 / 4.
Asi se valua a futuro esto.
Sldos.
Este es el detalle del Enterprise Value de Cresud al trimestre anterior, este ultimo no vario mucho al no entrar todavia la venta de ADAMA a DIC (entro la ganancia cash, pero la deuda no la sacaron todavia, se va a ver en el proximo):
Enterprise Value (Q: Sep. 2016 )
= Market Cap + Preferred Stock + Long-Term Debt & Capital Lease Obligation
= 13668.1792 + 0 + 90334
+ Current Portion of Long-Term Debt + Minority Interest - Cash and Cash Equivalents
+ 20111 + 14889 - 27712
= 111,290 M
A eso le restamos entonces, $21000M de la venta de adama (usd1100 de deuda + usd230 cash)
= 90,000 M (redondeo)
Yo le restaria una hipotetica venta de CLAL por $8000M ya que esta en curso y no afecta ebitda
= 82,000 M
Y si asumimos una venta de CELLCOM que consideramos probable, restamos otros $19000 (mkt cap +20%)
= 63,000M
/ 10,000M de EBITDA aproximado
= 6.3 EV / EBITDA futuro estimado.
Muy barato, muy.
Considerando ademas que tenemos despues de eso muchisimos menos costos financieros y nos queda todavia la seguridad de mas de USD 5,000 millones en activos premium valuados a 1 / 4.
Asi se valua a futuro esto.
Sldos.
Re: CRES Cresud
Publicado: Mar Feb 14, 2017 7:56 pm
Valor escribió:Herrx entiendo lo que decís de valuar toda la empresa y después el equity
Pero yo solo quise aclarar lo del controlante porque en el consolidado esta todo el resultado
Se lo del histórico contable que es irrisorio pero todos los activos del consolidado no son de cresud y la acción cotiza es lo controlante
Después si aplicas este proceso ordenadamente para llegar al equity estoy de acuerdo
Saludos
Te vuelvo a repetir, en una empresa como Cresud el neto esta afectado por el todo, por lo tanto tenes que buscar metodologias de valuacion acordes a toda la estructura de capital. En este caso la mas correcta es EV / EBITDA.
Despues el PN obviamente lo tenes que hacer a mercado (NAV).
Sldos.
Re: CRES Cresud
Publicado: Mar Feb 14, 2017 7:55 pm
HerrX escribió:Aclaro para los demas, el neto esta afectado por toda la estructura de capital, y el Patrimonio Neto totalmente subvaluado, la valuacion correcta es EV / EBITDA y PN a mercado (similar a NAV).
Muchas gracias, Sr. Considerare esa metodologia. Estoy aprendiendo a evaluar la empresa. Muy atento.
Re: CRES Cresud
Publicado: Mar Feb 14, 2017 7:54 pm
Mas ejemplos:
Cuando un balance tiene los activos subvaluados, puede hacer una revision a fair value generando una ganancia contable extraordinaria. Esto podria hacer Cresud por el orden de $85000M de ganancias adicionales, ajustados a su participacion controlante.
Por el otro lado, cuando un balance tiene activos que quedan sobrevaluados, se hace un impairment generando una perdida extraordinaria. Esto le paso a PBR y a VALE el ultimo año, por ejemplo.
Cuando un balance tiene los activos subvaluados, puede hacer una revision a fair value generando una ganancia contable extraordinaria. Esto podria hacer Cresud por el orden de $85000M de ganancias adicionales, ajustados a su participacion controlante.
Por el otro lado, cuando un balance tiene activos que quedan sobrevaluados, se hace un impairment generando una perdida extraordinaria. Esto le paso a PBR y a VALE el ultimo año, por ejemplo.
Re: CRES Cresud
Publicado: Mar Feb 14, 2017 7:53 pm
Muchas gracias, Valor. Muy atento.
Re: CRES Cresud
Publicado: Mar Feb 14, 2017 7:51 pm
Valor escribió:Es lo que estamos hablando debes tomar la parte del controlante en el pn y en las ganancias
Que es mucho más bajo porque estas tomando el controlante y no controlante después lo cálculo y te lo paso
Aclaro para los demas, el neto esta afectado por toda la estructura de capital, y el Patrimonio Neto totalmente subvaluado, la valuacion correcta es EV / EBITDA y PN a mercado (similar a NAV).