Foro de Rava Bursátil

Publicado: **Vie Oct 12, 2012 2:49 pm**

Estimado Aleajacta.
Cuando hablamos de países hablamos de política.

Concuerdo que los empresarios tienen una mentalidad rentística y les importa un "pomo" la cosa pública. especialmente si sus empresas están radicadas en suelo extranjero.

En los últimos años todos tuvimos acceso a una nutridísima información de las practicas desaprensivas de todo tipo de empresarios a nivel local o internacional y hemos visto como los políticos justifican la cobertura que les prestan, invocando peligros o defensas del orden establecido, etc.etc. Si el tema es petróleo emprenden una guerra contra un antiguo aliado en aras de la paz mundial. Como era??? me parece que..."armas de destrucción masiva".

Respecto al endeudamiento, te diría que tiene varias causas; el consumo como bien señalas, agregaría los eternos déficits fiscales de Rivadavia hasta Duhalde, el abastecimiento local de divisas entre otras cosas para que el 40% de actividad no registrada pueda fugar sus ganancias a cualquiera de los 80 paraísos fiscales, y/o a Colonia, el mundial de futbol, el armamentismo previo a Malvinas. etc. etc.

Por último el ejemplo individual del televisor y el padre, no es comparable con los efectos sociales que tiene una deuda soberana.

J

sé

Publicado: **Vie Oct 12, 2012 1:55 pm**

sumiso escribió:...
La informaciòn que la agencia incluya en esa DJ no es nada que ya el estado por una via o por otra no tenga
es simplemente hacerle poner el gancho a los picaros de las agencias que con facturas truchas accedian
a dolares al tipo de cambio oficial para venderlos en el paralelo.

Mmm, no sé si no es nada. Pero seguro que el ppal motivo de estas medidas es cambiaria más que fiscal, ya que antes no se hacían.

Publicado: **Vie Oct 12, 2012 1:42 pm**

JPK escribió:Y yo creo tener [razón] cuando digo que él club nació para darle aire a la dictadura de Aramburu- Rojas-Alsogaray. Ubiquemos el tema en contexto, la casi totalidad de los países miembros eran muy críticos con la postura de la tercera posición que pregonaban Perón y Gamal Abdel Nasser de Egipto. amén del rechazo que generaba la fama de estatista desarrollista y dictador pro nazi que ostentaba Juan Domingo.

En fin, sigo creyendo absurdamente que las empresas quieren cobrar y seguir vendiendo y la política les importa un pomo, excepto para hacer lobby o asustarse. Los políticos de esos países hicieron suyo el reclamo de sus empresarios a pedido de estos, no por lo que pasaba en Egipto o en Argentina.

JPK escribió: Se le presta a países según quienes estén al frente de los mismos. Los que encaren las negociaciones tienen que ser muy potable para los prestamistas. Los últimos ministros pre Default (2001) J L Machinea - Lopez Murphy y Cavallo fueron y son, súper potables para el establishment y aceptaron tasas muy altas.

Es una contradicción creer que el funcionario de turno de un gobierno es determinante para obtener un préstamo y, a la vez, decir que las tasas eran altas. Es que para que un país obtenga fondos, su "imagen" debe ser buena en el mercado secundario. Y el funcionario de turno solo contribuye a esa "imagen" en una pequeña parte.

JPK escribió: [A la Argentina] Prestar... prestan!!!, el problema son las tasas. CABA 12% más coimsión del 2%; ( Rava cobra comisiones más baratas).

Son montos ínfimos. Montos más grandes requerirían tasas (promedio) más altas. Cuando en un gobierno quieren pedir prestado, los banqueros se ofrecen al funcionario de turno para ser elegidos (a dedo) como intermediarios, como agentes colocadores en el mercado primario, a cambio de una comisión (son los de Barcla.ys o Cit.i para dólares, de Macr.o o Puent.e para pesos). Estos banqueros luego buscan grandes inversores para que presten al gobierno y revendan los bonos en el mercado secundario.
Recién en el mercado secundario aparecemos los pequeños ahorristas, los fondos de inversión, etc., con un modo de decidir de más largo plazo. Donde es relevante nuestra imagen del país, su viabilidad económica y financiera, sus funcionarios de turno y demás. (Como hay muchos intermediarios hasta que el bono cotiza, el costo para el deudor siempre es mayor que la tasa de mercado).

JPK escribió: El endeudamiento no mejoró la vida de los ciudadanos, muy por el contrario nos cagó el desarrollo. Los prestamos improductivos para repagar prestamos improductivos destruyen las sociedades. Y, cuando se llega al tope en esa escalada usuraria, quedan dos caminos: empobrecer a varias generaciones o negociar una quita.
Respeto que prefieras pagar sin quita, pero aceptá que otros pensemos opuestamente.

Sí. El endeudamiento para consumo mejora el consumo de hoy a cambio de un mañana peor, como en los años de Martínez de Hoz y algunos de la Convertibilidad. También como en estos: ahora puede haber consumo, pero no puede haber ahorro. Entonces, como el consumo siempre es con una combinación de ingresos y ahorros, pero ahora hay desahorro, el día de mañana nos encontrará algo más pobres. Similar, pero no igual, a que si el día de mañana fuéramos más ricos pero tuviéramos más obligaciones de pagos. El trade off siempre existe. Nada es gratis.

Lo de preferir pagar... Si tus padres se endeudaron para comprar un televisor y después te toca pagar a vos, ¿qué hacés? Mirado desde afuera, la Argentina somos todos, no solo los argentinos que gobiernan por turnos, elegidos o tolerados.

Publicado: **Vie Oct 12, 2012 1:35 pm**

Unidos y Organizados para una política a las trompadas

CONTRA LOS GOBERNADORES PERONISTAS

http://www.urgente24.com/205902-unidos- ... -trompadas

Luego serán los intendentes..........que parecido a otros tiempos

Publicado: **Vie Oct 12, 2012 1:33 pm**

6.19 el blue

Publicado: **Vie Oct 12, 2012 1:30 pm**

ari1702 escribió:Terrible como le pegan y esto no es clarin eh. Muy bueno
http://www.youtube.com/watch?v=sEpwjWPN ... g-logo-xit

Publicado: **Vie Oct 12, 2012 1:23 pm**

sanhax escribió:84 ,no mientas no existia la argentina todavia

Si, a pesar de uds.

Publicado: **Vie Oct 12, 2012 1:22 pm**

84 ,no mientas no existia la argentina todavia

Publicado: **Vie Oct 12, 2012 1:20 pm**

moonraker escribió:
Desde el 2003 tuvieron la maravillosa posibilidad de derogarlo.

Desde 1984 esta la posibilidad de derogarlo.

Publicado: **Vie Oct 12, 2012 1:17 pm**

Aleajacta escribió: Si no es una mentira de Clarín, es una muy buena noticia: las agencias de viaje en Argentina estarán orgullosas de colaborar con el modelo.

Además tiene efecto neutro: los empleados que por menor actividad pierdan su trabajo en las agencias de viaje locales, no quedarán desempleados: en la AFIP necesitan cada vez más gente para manejar cada vez más información.

Mientras tanto, la campaña antiargentina llegó a África: En Ghana dicen que su país es más confiable que Argentina
http://www.lanacion.com.ar/1516589-en-g ... -argentina

sumiso escribió:Bueno , la noticia de Clarìn dice : "Cada argentino que viaje al exterior por agencias deberá presentar una declaración jurada"
y una vez mas el copete no coincide con la noticia, vos argentino no vas a tener que presentar nada.
Los que van a tener que presentar son las agencias para acceder a la compra de dolares.

La informaciòn que la agencia incluya en esa dj no es nada que ya el estado por una via o por otra no tenga
es simplemente hacerle poner el gancho a los picaros de las agencias que con facturas truchas accedian
a dolares al tipode cambio oficial para venderlos en el paralelo.

Es verdad conocí de cerca esa maniobra

, La afip comienza a descubrirla en el momento que el sistema le avisa como creció la operatoria respecto al año anterior

J

sé

Publicado: **Vie Oct 12, 2012 1:15 pm**

Pascua escribió:Se trata del decreto 1001, de mayo de 1982...[/b]

Desde el 2003 tuvieron la maravillosa posibilidad de derogarlo.

Publicado: **Vie Oct 12, 2012 1:09 pm**

Aleajacta escribió: Si no es una mentira de Clarín, es una muy buena noticia: las agencias de viaje en Argentina estarán orgullosas de colaborar con el modelo.

Además tiene efecto neutro: los empleados que por menor actividad pierdan su trabajo en las agencias de viaje locales, no quedarán desempleados: en la AFIP necesitan cada vez más gente para manejar cada vez más información.

Mientras tanto, la campaña antiargentina llegó a África: En Ghana dicen que su país es más confiable que Argentina
http://www.lanacion.com.ar/1516589-en-g ... -argentina

Bueno , la noticia de Clarìn dice : "Cada argentino que viaje al exterior por agencias deberá presentar una declaración jurada"
y una vez mas el copete no coincide con la noticia, vos argentino no vas a tener que presentar nada.
Los que van a tener que presentar son las agencias para acceder a la compra de dolares.

La informaciòn que la agencia incluya en esa dj no es nada que ya el estado por una via o por otra no tenga
es simplemente hacerle poner el gancho a los picaros de las agencias que con facturas truchas accedian
a dolares al tipode cambio oficial para venderlos en el paralelo.

Publicado: **Vie Oct 12, 2012 1:08 pm**

sanhax escribió:No,se trata de que una licuadora en chile sale dos mangos....

Me comentaba una mina que vive en Neuquén y preiódicamene cruza a Chile, que allá ya no le toman los kakakones para hacer compras, al menos la última vez (reciente, hace una semana aprox.).

Publicado: **Vie Oct 12, 2012 1:08 pm**

sanhax escribió:No,se trata de que una licuadora en chile sale dos mangos....

Aca hay plata para pagarla el triple, si no no la venderian, era asi el libremercado no?

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