MIRG Mirgor

[martin]

Martin, estoy de acuerdo en todo el análisis que haces desde lo conceptual. Y me parece que sumar ls distribución es un paso excelente no sólo desde la rentabilidad sino porque abre la puerta a venderle directamente a clientes el día de mañana.

Dicho esto, no estoy de acuerdo con el per. Por wp lo hemos hablado hasta el hartazgo jaja pero lo traslado a los foros.

Pensar en un PE de 15 es como descontar flujos constantes al 6,66% en dólares. Me parece una tasa muuuuuy baja. Para Mirgor en particular y te diría que pars casi toda empresa Argentina en general. Yo no pagaría un PE de 15 en Mirgor ni en ninguna otra. De hecho vendería un PE de 15.

Creo que el negocio de la distribución nos va a dar mas alegrías en el futuro y que el galponcito cada dos años nos sorprende con algún negocio nuevo. Por eso es dificil (afortunadamente) pensar en ganancias estándar en mirgor.

Resumiendo. Soy optimista. Creo que las ganancias van a crecer. Creo que vanos a seguir expandiendonos a nuevos negocios y creo que las perspectivas son inmejorables. Solamente me parece 'fuerte' poner una tasa de descuento en 6,66% en dólares para Argentina.

Le puse una tasa de descuento de lo que rinde un bono en dolares largo y superior a lo que paga un plazo fijo en dolares.
Los 20 millones de dolares además ya incluyen una tasa de descuento mayor ya que mi visión (que por ahora tengo) me indica un piso de 30 palos verdes.
Lo del PER también me parece razonable y más que supongo que en el 2018 la macro Argentina estará mejor que ahora y ya no seremos mercado frontera. Porque va a ser caro un P/E de 15 años cuando hoy mismo (y más) lo tenemos en la valuación que hace el mercado de las empresas que cotizan en el merval ??...
Y ojo el P/E es solo por ese nuevo negocio. El P/E de mirgor tomando todos los negocios es bastante menor a 15.

[atrevido]

Martin , te hago una pregunta , vos hiciste estimaciones de precios para marzo 2017 con per 10.
Recien lei que ya esperabas per mayores para 2018 por esto de la distribucion.
Pero no te parece que ya en marzo 2017 los precios de mirgor seran superiores a per 10? Te pregunto porque generalmente los per mas altos de un trimestral al otro porque el mercado ve ganancias mayores para adelante...y en marzo 2017 claramente vera que esa distribucion pegara de lleno en el 2017...que per en tu opinion podria valuar al mercado a mirgor en ese mes ?

Gracias!!

[rodick1986]

Yo me voy a aventurar a hacer un análisis estimativo,basado en ciertos supuestos, de lo que puede implicar el negocio de la distribución para el precio de la acción.
Hoy escribí que el piso de utilidades que podía generar este negocio,pensando el mediano plazo,eran 30 millones de dolares netos y el techo podía andar en 50 palos verdes o más dependiendo de lo que abarque la distribución a Samsung (acá hay un terreno que permite especular muchas coas interesantes).

En su momento, allá por 2014,dije que lo producirle celulares Samsung era un antes y un después para la empresa y para el precio de la acción y esa noticia fue la que me llevó a poner mucha guita en la acción. Lo de la Distribución también puede implicar un antes y después para la Empresa. Veamos porque....

En esta estimación ni siquera voy a tomar esos 30 millones de dolares, que pueden ser piso, sino que voy a ser aún más conservador y voy a tomar 20 millones de dolares.
Que implica para la empresa y para la acción que en el 2017 la empresa obtenga 20 millones de dolares de utilidad neta por este nuevo negocio ?? (y no estoy estimando lo que ya puede generar este año dado que la distribución estaria empezando en poco tiempo más).

Situémonos en Marzo de 2018 (momento que se conocerá el balance anual de 2017) y supongamos que durante 2017 el negocio de la Distribución generó 20 millones de dolares. Que P/E forward le ponemos a esa utilidad ??....
Acá viene algo muy interesante: el P/E en este caso será más alto que el resto de los negocios de Mirgor (exceptuando el fideicomiso) dado que es un negocio que no tiene el riesgo que el mercado le asigna al régimen de promoción. Entonces sino tiene ese riesgo, el P/E de ese negocio debería responder a una lógica diferente. En este sentido si el Merval tiene un promedio de P/E de 15/17 años pensar en un P/E de 15 para ese negocio de Mirgor a mi me parece razonable.

Entonces si se obtienen 20 millones de dolares de utilidad neta y eso lo valuamos con P/E de 15 nos da que 20/6x15= 50 dolares.
A esos 50 dolares le podemos poner una tasa de descuento de 7% en dolares lo que nos deja un Valor actual de redondeando 43 dolares.
Hoy el tipo de cambio es de 14,2 pesos. 43x14,2= 610 pesos.

Que nos deja esté análisis proyectivo ??.....

Que tomando ciertos supuestos para mi conservadores y razonables la novedad del negocio de la distribución a Samsung le aumentó a hoy 610 pesos el valor a la acción. Es decir: si antes de conocerse la novedad el mercado ponderaba a la acción en alrededor de 1220/1240 pesos esta noticia, en los supuestos desde donde partí, le suma 610 pesos al precio ese.
Y si el mismo ejercicio lo hacemos con lo que considero el piso de 30 millones de dolares ??...
Y si lo hacemos con 40 palos verdes ??...
Y con 50 palos ??...
Y con...??

Conclusión: ustedes sabrán que hacer.

Martin, estoy de acuerdo en todo el análisis que haces desde lo conceptual. Y me parece que sumar ls distribución es un paso excelente no sólo desde la rentabilidad sino porque abre la puerta a venderle directamente a clientes el día de mañana.

Dicho esto, no estoy de acuerdo con el per. Por wp lo hemos hablado hasta el hartazgo jaja pero lo traslado a los foros.

Pensar en un PE de 15 es como descontar flujos constantes al 6,66% en dólares. Me parece una tasa muuuuuy baja. Para Mirgor en particular y te diría que pars casi toda empresa Argentina en general. Yo no pagaría un PE de 15 en Mirgor ni en ninguna otra. De hecho vendería un PE de 15.

Creo que el negocio de la distribución nos va a dar mas alegrías en el futuro y que el galponcito cada dos años nos sorprende con algún negocio nuevo. Por eso es dificil (afortunadamente) pensar en ganancias estándar en mirgor.

Resumiendo. Soy optimista. Creo que las ganancias van a crecer. Creo que vanos a seguir expandiendonos a nuevos negocios y creo que las perspectivas son inmejorables. Solamente me parece 'fuerte' poner una tasa de descuento en 6,66% en dólares para Argentina.

[atrevido]

la vision de celes y martin quise poner....

[atrevido]

No significa la distribucion que hace Mirgor otra empresa dentro de la misma Empresa?

Si los que estamos aqui invertidos lo estamos porque comprendimos la vision de celes y mariano ( y el complemento imprescindible de csarachu, dosto , p.villalba y rodick ) acerca de las posibles ganancias de la empresa rondarian entre 70 mm y 120 mm de usd este 2016..y ahora resulta ser que con este negocio de la distribucion por 1000 millones de dolares de despachos de Samsung, Mirgor podria ganar un 5 por ciento adicional, estamos hablando de , con esos numeros y para 2017 , de 50 millones de dolares mas de ganancia.

Y haciendo una cuenta simple y practica si ponemos un ESTIMACION "NO OPTIMISTA" de 65 millones de dolares para el 2016 por las ganancias "estimadas de antes"(en vez de 100/120) mas unos 25 millones de dolares por lo que pueda vender de samsung por distribucion( no 50, ni 30, 25) estariamos manejando una ganancia de 90 millones de dolares.

90 millones de dolares de ganancias con per 10 seria MIRGOR a 150 dolares en marzo 2017.(hoy vale 100 usd con ccl galicia 14, 29).

Y si, ahora entiendo por que salen a comprar....se puede ganar un 50% en dolares a 11 meses vista sin ser muy optimistas...

[martin]

Yo me voy a aventurar a hacer un análisis estimativo,basado en ciertos supuestos, de lo que puede implicar el negocio de la distribución para el precio de la acción.
Hoy escribí que el piso de utilidades que podía generar este negocio,pensando el mediano plazo,eran 30 millones de dolares netos y el techo podía andar en 50 palos verdes o más dependiendo de lo que abarque la distribución a Samsung (acá hay un terreno que permite especular muchas coas interesantes).

En su momento, allá por 2014,dije que lo producirle celulares Samsung era un antes y un después para la empresa y para el precio de la acción y esa noticia fue la que me llevó a poner mucha guita en la acción. Lo de la Distribución también puede implicar un antes y después para la Empresa. Veamos porque....

En esta estimación ni siquera voy a tomar esos 30 millones de dolares, que pueden ser piso, sino que voy a ser aún más conservador y voy a tomar 20 millones de dolares.
Que implica para la empresa y para la acción que en el 2017 la empresa obtenga 20 millones de dolares de utilidad neta por este nuevo negocio ?? (y no estoy estimando lo que ya puede generar este año dado que la distribución estaria empezando en poco tiempo más).

Situémonos en Marzo de 2018 (momento que se conocerá el balance anual de 2017) y supongamos que durante 2017 el negocio de la Distribución generó 20 millones de dolares. Que P/E forward le ponemos a esa utilidad ??....
Acá viene algo muy interesante: el P/E en este caso será más alto que el resto de los negocios de Mirgor (exceptuando el fideicomiso) dado que es un negocio que no tiene el riesgo que el mercado le asigna al régimen de promoción. Entonces sino tiene ese riesgo, el P/E de ese negocio debería responder a una lógica diferente. En este sentido si el Merval tiene un promedio de P/E de 15/17 años pensar en un P/E de 15 para ese negocio de Mirgor a mi me parece razonable.

Entonces si se obtienen 20 millones de dolares de utilidad neta y eso lo valuamos con P/E de 15 nos da que 20/6x15= 50 dolares.
A esos 50 dolares le podemos poner una tasa de descuento de 7% en dolares lo que nos deja un Valor actual de redondeando 43 dolares.
Hoy el tipo de cambio es de 14,2 pesos. 43x14,2= 610 pesos.

Que nos deja esté análisis proyectivo ??.....

Que tomando ciertos supuestos para mi conservadores y razonables la novedad del negocio de la distribución a Samsung le aumentó a hoy 610 pesos el valor a la acción. Es decir: si antes de conocerse la novedad el mercado ponderaba a la acción en alrededor de 1220/1240 pesos esta noticia, en los supuestos desde donde partí, le suma 610 pesos al precio ese.
Y si el mismo ejercicio lo hacemos con lo que considero el piso de 30 millones de dolares ??...
Y si lo hacemos con 40 palos verdes ??...
Y con 50 palos ??...
Y con...??

Conclusión: ustedes sabrán que hacer.

[Braulio_de_Glamoc]

Braulio, podes contarnos por que no ves tan grande el nuevo negocio con Samnsung? Por que pensas q no puede llegar al 35% de facturacion?

Enviado desde mi LG-V700 mediante Tapatalk

Estimados... porque (sin entrar a analizar la factibilidad del nuevo negocio que se está mencionando) ningún mayorista de este rubro carga un margen bruto del 35 %. En el mejor de los casos, si se da, será muchísimo menor a eso.
No existe un negocio de ese margen, a menos que se opere como lo hacía Lázaro,

[atrevido]

Para los que defenestran el regimen de TDF, les digo que lo tratamos mucho en el pasado, alla por el 2014, pero vale la pena recordar algunas cosas paa los nuevos. El regimen original no tiene los mismos alcances e implicancias que el actual. Mantiene las mismas excepciones impositivas, pero los demas argumentos que lo originaron cambiaron mucho.
Actualmente y a raiz del mercosur, todo lo que haga con sello Mercosur tiene prioridad intrazona, en particular por convenio bilateral con Brasil, lo que se produce en MANAOS-Brasil se incluye como intrazona, cualquier cosa que se produzca intrazona goza de preferencias aduaneras para fomentar el intercambio. ESO ES EL MERCOSUR ACTUALMENTE y sirve para ponernos en el contexto que atañe a la empresa. Todos los productos que mirgor les pone el moño, tambien se hacen en manaos, sino se ensamblasen localmente, tiene prioridad traerlos de manaos antes que directamente de korea, sino "pagarian" aranceles extrazona y complicaciones politicas varias. Ergo, al consumidor final, le terminarian saliendo practicamente el mismo precio indistintamente de donde se ensamblasen. La diferencia de hacerlos en TDF son los 15000 puestos laborales directos que pasarian a ser mano de obra brasileña en manaos mas los mas de 45000 puestos laborales indirectos y una provincia entera que dejaria de existir en lo economico y lo social. Mientras exista Manaos saldria casi lo mismo ensamblarlos en brasil que ensamblarlos en TDF desde el punto de vista del consumidor final. Demas esta decir que Samsung tambien ensambla en Manaos, a ellos no les cambia mucho la ecuacion global. Para finalizar, Manaos fue extendido hasta el año 2073, son 50 años mas garantizados de ensamblar productos por parte de los brasileños. mientras exista manaos y el mercosur, el regimen de tdf va a existir, no se gana nada suprimiendolo a este sin antes arreglar otras cosas de la relacion bilateral. Si algo asi ocurriera nos vamos a enterar con suficiente antelacion. Es mucho mas probable que dadas las circunstancias politicas que al regimen se lo prorrogue en el tiempo y paralelamente se obligue a una mayor integracion de partes nacionales a las empresas acogidas al mismo a que se lo haga caducar en la proxima decada.

Slds., Carlos.

Esto que pones aqui es muy importante.No creo que el mercado sepa de este convenio de mercosur y que si lo de tdf no lo produjese habria que traerlo de manaos.
Es un concepto clave.
Ahora , como es posible que esto no se difunda debidamente ?

[tritri]

Nada de pareja, Marcelo. Y si queres conocer a mi novio, agachate y con.xxx.lo.

Intradiario de Mirgor donde se puede apreciar la Pauta Penetrante Bajista producida por el posteo de Atrevido.

Ni quiero verlo el gráfico...

Mari yo compré hoy en la cúspide a 1469...

[csarachu]

Para los que defenestran el regimen de TDF, les digo que lo tratamos mucho en el pasado, alla por el 2014, pero vale la pena recordar algunas cosas paa los nuevos. El regimen original no tiene los mismos alcances e implicancias que el actual. Mantiene las mismas excepciones impositivas, pero los demas argumentos que lo originaron cambiaron mucho.
Actualmente y a raiz del mercosur, todo lo que haga con sello Mercosur tiene prioridad intrazona, en particular por convenio bilateral con Brasil, lo que se produce en MANAOS-Brasil se incluye como intrazona, cualquier cosa que se produzca intrazona goza de preferencias aduaneras para fomentar el intercambio. ESO ES EL MERCOSUR ACTUALMENTE y sirve para ponernos en el contexto que atañe a la empresa. Todos los productos que mirgor les pone el moño, tambien se hacen en manaos, sino se ensamblasen localmente, tiene prioridad traerlos de manaos antes que directamente de korea, sino "pagarian" aranceles extrazona y complicaciones politicas varias. Ergo, al consumidor final, le terminarian saliendo practicamente el mismo precio indistintamente de donde se ensamblasen. La diferencia de hacerlos en TDF son los 15000 puestos laborales directos que pasarian a ser mano de obra brasileña en manaos mas los mas de 45000 puestos laborales indirectos y una provincia entera que dejaria de existir en lo economico y lo social. Mientras exista Manaos saldria casi lo mismo ensamblarlos en brasil que ensamblarlos en TDF desde el punto de vista del consumidor final. Demas esta decir que Samsung tambien ensambla en Manaos, a ellos no les cambia mucho la ecuacion global. Para finalizar, Manaos fue extendido hasta el año 2073, son 50 años mas garantizados de ensamblar productos por parte de los brasileños. mientras exista manaos y el mercosur, el regimen de tdf va a existir, no se gana nada suprimiendolo a este sin antes arreglar otras cosas de la relacion bilateral. Si algo asi ocurriera nos vamos a enterar con suficiente antelacion. Es mucho mas probable que dadas las circunstancias politicas que al regimen se lo prorrogue en el tiempo y paralelamente se obligue a una mayor integracion de partes nacionales a las empresas acogidas al mismo a que se lo haga caducar en la proxima decada.

Slds., Carlos.

[Copernicus79]

Por otro lado te aclaro que Samsung vende unos 300 Millones de celulares cuyas partes se fabrican en paises como Singapur, Tailandia, Filipinas, Vietnam, China, Taiwan, etc. y se ensamblan tampoco importa donde. Por ende por que crees que 1M de ensamblajes de un emprendimiento montado para aprovechar la coyuntura de la politica K de un pais en default es meritorio de algun premio o algo asi?

Esto ya lo explicaron antes..
Celes o Martín me van a saber corregir si me equivoco pero yo entendí lo siguiente.
El negocio de Samsung es vender kits, donde los fabriquen y las ganancias que obtienen es un tema de Samsung (obviamente china tiene todas las de ganar por un tema de población concentrada y régimen de trabajo que todos conocemos).
El negocio de Mirgor es a partir de la compra de esos kits, ensamble, distribución, venta y todo lo que se pueda agregar. Obviamente conlleva una inversión y homologación de la planta para llevar a cabo la producción.
Por lo tanto son independientes, cuanto más se despache en Mirgor más kits se le comprarán a Samsung y ellos a su vez fabricarán mas en China.

[Guille8000]

Acabo de entenderlo Guille , le pifie al post . era para el t de raiden

Todo bien Rasal, el 15 brindamos con un tintillo

[tatetano]

Buenas..! Deseo aportar algunos puntos de vista:
1)Mirgor domina un paquete tecnològico interesante mas allà de los celulares.-Cuando se dominan ciertas tecnologìas ,como es este caso,se posee un cùmulo de conocimientos hacia atràs y hacia adelante..Esto permitirà en un plazo mediato conocer toda la cadena de agregado de valor en detalle,desde el oro hasta el material de las plaquetas y el famoso vidrio sensitivo que Steve Jobs hizo reabrir la produciòn a Corning. Estas ventajas competitivas no se pueden mensurar en el valor del precio del papel.-En realidad el precio esta comenzando a expresar algo mas allà de un balance..Ojo..!! Con lo evolucionado y aprendido se pueden producir ,con reformas y adaptaciòn otros productos de alcance mundial..
2)Mirgor està comenzando a realizar una integraciòn horizontal y vertical, desde la mina de oro hasta el material de las plaqueta pasando por el vidrio sensitivo...Se conformarà un background de conocimientos difìcil de alcanzar por la competencia en el corto tiempo..
3) Mirgor deberà ,seguramente ya lo estan haciendo a travès de un sistema de vigilancia tecnològica,utilizar lo aprendido para nuevos mercados y creaciòn de ventajas competitivas en forma constantes y que no se caigan en el tiempo.-
4)No vale la pena discutir un celular mas ò uno menos...el tema es estar adentro y como inversores ayudar a elevar el nivel para aportar...personalmente me digo a la cara algunas cosas por no haber entrado mas firme cuando leias los posts y no participaba y lo que es peor no disolvìa posiciones en Bonos para comprar mirgores...Espero que el aporte sirva Saludos.

[rocon]

traducido . mi comitente se fue por el excusado porque entre en maximos en Apbr y otras bostas y vengo a descargar contra el papel que clavo casi un 170 % en 4 meses . Y con cuerda para un par de años largos .

No niego la realidad. Clavo un 170% y los felicito, MIRGOR tuvo un excelente 2015 de politicas K de proteccionismo, mano de obra local y mercado interno en auge.

Ahora la coyuntura es totalmente distinta a la que hizo que MIRGOR se reconvierta a ensabladora de celulares. Por eso lo de la cuerda es lo que esta en duda.

[ConPermiso]

Se ha formado una pareja!
ConPermiso y Atrevido
A ver cuando formalizan y nos invitan al cosorio

Nada de pareja, Marcelo. Y si queres conocer a mi novio, agachate y con.xxx.lo.

Intradiario de Mirgor donde se puede apreciar la Pauta Penetrante Bajista producida por el posteo de Atrevido.