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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Publicado: Vie Jul 16, 2021 10:41 pm
por Magdalena95
guille1978 escribió: :abajo: :abajo: :abajo: :abajo:

se viene el consolador rojo?

Re: Bitcoin / Criptomonedas

Publicado: Vie Jul 16, 2021 10:36 pm
por guille1978
:abajo: :abajo: :abajo: :abajo:

Re: Bitcoin / Criptomonedas

Publicado: Vie Jul 16, 2021 9:41 pm
por hernan1974
Rajmaninof escribió: Estás un poco fuera de onda:

Para el caso, Apple no fabrica los telefónos, sino que los diseña y los ensamblan en China.

Google diseña de todo, computadoras, sistema automáticos y autonomos, servidores, inteligencia artifical, circuitos integrados (chips) una larga lista de tecnología para empresas y el gobierno.

Facebook en sus divisiones diseña software para sistemas embebidos, sitemas operativos, y un largo etc. Si bien, no es su fuerte, pero su capacidad la hace adaptable.

Tienen alta tecnología, lo del Apple Store, la página web de Facebook, etc, podrán generarle ingresos, pero no es donde está la ingeniería que no está al alcance de cualquier país.

Fabricar no es solo poner el tornillo, sino tener la capacidad para hacer el diseño también.

Son empresas estratégicas, las podés poner a diseñar una tontería, misiles o pilotos automáticos.

Gracias x darme la razon, se fundirian si hay una tormenta solar que arruine todo lo electrico-electronico. El valor de sus acciones si es que se pudiera operar seria cero.

Tu ejemplo suena tan ridiculo como advertirle a alguien que no invierta en cierta empresa porque le puede caer un meteorito encima.. y si.. la probabilidad existe... :bebe:

Re: Bitcoin / Criptomonedas

Publicado: Vie Jul 16, 2021 9:32 pm
por Rajmaninof
hernan1974 escribió: Apple fabrica telefonos y otras cosas, pero su mayor ganancia esta en las ventas digitales del apple Store. Y tiene servers con la data de medio mundo, como Amazon. que se perderian.

google y facebook que yo sepa no son fabricas, ebay tampoco.. y asi la mayoria del nasdaq

Estás un poco fuera de onda:

Para el caso, Apple no fabrica los telefónos, sino que los diseña y los ensamblan en China.

Google diseña de todo, computadoras, sistema automáticos y autonomos, servidores, inteligencia artifical, circuitos integrados (chips) una larga lista de tecnología para empresas y el gobierno.

Facebook en sus divisiones diseña software para sistemas embebidos, sitemas operativos, y un largo etc. Si bien, no es su fuerte, pero su capacidad la hace adaptable.

Tienen alta tecnología, lo del Apple Store, la página web de Facebook, etc, podrán generarle ingresos, pero no es donde está la ingeniería que no está al alcance de cualquier país.

Fabricar no es solo poner el tornillo, sino tener la capacidad para hacer el diseño también.

Son empresas estratégicas, las podés poner a diseñar una tontería, misiles o pilotos automáticos.

Re: Bitcoin / Criptomonedas

Publicado: Vie Jul 16, 2021 9:19 pm
por Rajmaninof
hernan1974 escribió: Vos tenes problemitas

Llevas el tema a un nivel apocaliptico para intentar un punto.

Es que la lógica no es lo tuyo, por eso te cuesta, se plantea un extremo para descartar de por si un sistema en todas sus variantes. Tampoco son descabelladas, una tormenta solar te vuelve todo a cero. Un país chico/mediano en caso de guerra, lo primero que le cortan es internet, los medios de comunicación.

No lo comprendés así, bueno, ya te lo expliqué varias veces, se te corta internet y vale cero.

Pero ya vas a salir con que el galpón que hace de granja de minado, mantenida por 2 o 3 operarios, tiene un grupo electrógeno o alquila un satélite, y por eso es una sólido como una roca, eso es ser masoquista o muy inocente.

Re: Bitcoin / Criptomonedas

Publicado: Vie Jul 16, 2021 9:07 pm
por hernan1974
Rajmaninof escribió: De las que nombrás, excepto MercadoLibre (que lo único que saben hacer es una página web con artículos a la venta), el resto, son fábricas o grandes centros de desarrollo de software, que en caso de un apagón, van a ser los responsables de volver a reparar/fabricar/diseñar todo de nuevo, porque saben hacer algo útil, están respaldadas por algo concreto, no es humo y tienen un valor real.

Mientras tanto, van a pagar a los empleados con papel, porque cuando pago con papel moneda al quiosquero no interviene ningún radio, satélite, ni nada. Es cara a cara y nada más, es un sistema más robusto y a prueba de dobolus, ¿a quién le cabe duda?.

Un estado deber ser suicida para adoptar al 100% una moneda ridículamente compleja para algo tan simple, blanco de todas las amenazas habidas por haber, y más aún, sin control alguno sobre ella. Lo que puede pasar, es que sea dual, la moneda cripto emitida por el estado y el viejo papel. En este escenario, el BTC quedó como un buen intento.

Vos tenes problemitas

Llevas el tema a un nivel apocaliptico para intentar un punto.

Si hay un apagon como dijiste por tormenta solar que dañe todos los aparatos electricos, computadoras, servers, etc nos vamos al siglo 19 hasta que se solucione , y no seria muy rapido.

Apple fabrica telefonos y otras cosas, pero su mayor ganancia esta en las ventas digitales del apple Store. Y tiene servers con la data de medio mundo, como Amazon. que se perderian.

google y facebook que yo sepa no son fabricas, ebay tampoco.. y asi la mayoria del nasdaq

que empleados van a pagar y con que papel si estas diciendo q se quedan sin electricidad xq todos los servers y aparatos electronicos se queman?

tenes idea como se fabrica el papel y la moneda? veo que no... de paso te cuento que los dolares se hacen con lino y algodon, no con papel.

En el escenario apocaliptico que planteas lo valioso en el corto plazo serian 2 cosas: alimentos y armas (si es que sobreviviste)

ahora anda y mira mad max... y tu ejemplo probabilistico del avion me hizo reir mucho :respeto:

Re: Bitcoin / Criptomonedas

Publicado: Vie Jul 16, 2021 8:41 pm
por Rajmaninof
hernan1974 escribió: Todas las preguntas que vos te haces se las hicieron las mineras MUCHO ANTES pero muchisimo, que vos cuando invirtieron miles de millones en mineria. Y si pasara lo que decis que pasaria con las empresas como apple , google, facebook, ebay, mercadolibre, globant, samsumg, etc etc y la mayoria del Nasdaq ?

Los distintos pools y mineras tienen sistemas de emergencia x radio, satelite, sms , microondas y fibra optica.

De las que nombrás, excepto MercadoLibre (que lo único que saben hacer es una página web con artículos a la venta), el resto, son fábricas o grandes centros de desarrollo de software, que en caso de un apagón, van a ser los responsables de volver a reparar/fabricar/diseñar todo de nuevo, porque saben hacer algo útil, están respaldadas por algo concreto, no es humo y tienen un valor real.

Mientras tanto, van a pagar a los empleados con papel, porque cuando pago con papel moneda al quiosquero no interviene ningún radio, satélite, ni nada. Es cara a cara y nada más, es un sistema más robusto y a prueba de dobolus, ¿a quién le cabe duda?.

Un estado deber ser suicida para adoptar al 100% una moneda ridículamente compleja para algo tan simple, blanco de todas las amenazas habidas por haber, y más aún, sin control alguno sobre ella. Lo que puede pasar, es que sea dual, la moneda cripto emitida por el estado y el viejo papel. En este escenario, el BTC quedó como un buen intento.

Re: Bitcoin / Criptomonedas

Publicado: Vie Jul 16, 2021 8:37 pm
por lehmanbrothers
Kamei escribió: Ya veo, no es mucho tiempo, desde mi desconocimiento le daba mas... como para que nos sea comun usarla en casi cualquier lugar.

Saludos,

nunca va a pasar por el tiempo de demora de la blockchain que tiene que ver con la dificultad de cómputo, por eso surgieron bitcoincash y otras monedas se solucionan el problema. El bitcoin será reserva de valor, como comprar oro o algo así, nada de usar para comprar en el chino.

Re: Bitcoin / Criptomonedas

Publicado: Vie Jul 16, 2021 8:13 pm
por hernan1974
Hombrepobre escribió: La limitación tecnológica del Bitcoin le impide ser alternativa como medio de pago
Por Jesús PorroCriptomonedas14.07.2021 17:19

Si eres un “cripto-fanático” no te va a gustar lo que vas a leer en este artículo. Pero la realidad es la que es y el Bitcoin no puede convertirse en medio de pago.

Esta moneda virtual tiene un grave problema: la escalabilidad. O sea, Bitcoin no logra ascender y esto le imposibilita ser una forma de pago de uso extendido.

Voy a darte unos números para que tú mismo puedas hacerte una idea de cómo es este impedimento tecnológico del que hablo. A continuación, compararemos las capacidades de un medio de pago de amplio uso con las del Bitcoin.

Empecemos con los datos de VISA (NYSE:V). En un día puede procesar alrededor de 150 millones de transacciones a nivel mundial, es decir, que cada segundo es capaz de atender un promedio de 1.736 operaciones. Otro indicador sería la capacidad máxima de sus sistemas, que se estima que está sobre las 24.000 transacciones por segundo.

Como puedes apreciar, VISA es capaz de cubrir un gran número de transacciones u operaciones por segundo y hora, además de disponer de una alta capacidad para considerar los diferentes picos. Es de suponer que en una jornada como la del Black Friday los datos de las transacciones diarias deben de ser potencialmente extraordinarios.

Ahora veamos las cifras específicas del Bitcoin: procesa una media de 3,8 operaciones por segundo y se estima que podría atender un pico o máximo de demanda de hasta siete transacciones cada segundo.

Tecnológicamente hablando, Bitcoin tiene una fuerte limitación que le imposibilita ser una alternativa realista como medio de pago. Y, además, cabe añadir que no existe una fácil solución, pues aunque aumentemos el tamaño del bloque o disminuyamos su tiempo de generación, no acaba de resolverse totalmente el problema.

Para mí, el Bitcoin como medio de pago tiende al valor cero, ya que considero que nunca logrará salir del corsé tecnológico en el que está metido.

El dice que sabe, yo solo se que no se nada.

2 cosas
Lightning network

y mas importante,

toma bitcoin como si fuera el dolar, en la mayoria de los paises lo tenes que cambiar x moneda local para hacer pagos, aca en argentina si tenes pesos los gastas, si tenes unos dolares los guardas

las btc las cambias x una stable tipo usdt o busd y pagas con eso de manera instantanea
tambien podes dejarlas en garantia con un prestamo x smart contract a 7 , 14, 28 dias etc

Re: Bitcoin / Criptomonedas

Publicado: Vie Jul 16, 2021 8:00 pm
por Hombrepobre
La limitación tecnológica del Bitcoin le impide ser alternativa como medio de pago
Por Jesús PorroCriptomonedas14.07.2021 17:19

Si eres un “cripto-fanático” no te va a gustar lo que vas a leer en este artículo. Pero la realidad es la que es y el Bitcoin no puede convertirse en medio de pago.

Esta moneda virtual tiene un grave problema: la escalabilidad. O sea, Bitcoin no logra ascender y esto le imposibilita ser una forma de pago de uso extendido.

Voy a darte unos números para que tú mismo puedas hacerte una idea de cómo es este impedimento tecnológico del que hablo. A continuación, compararemos las capacidades de un medio de pago de amplio uso con las del Bitcoin.

Empecemos con los datos de VISA (NYSE:V). En un día puede procesar alrededor de 150 millones de transacciones a nivel mundial, es decir, que cada segundo es capaz de atender un promedio de 1.736 operaciones. Otro indicador sería la capacidad máxima de sus sistemas, que se estima que está sobre las 24.000 transacciones por segundo.

Como puedes apreciar, VISA es capaz de cubrir un gran número de transacciones u operaciones por segundo y hora, además de disponer de una alta capacidad para considerar los diferentes picos. Es de suponer que en una jornada como la del Black Friday los datos de las transacciones diarias deben de ser potencialmente extraordinarios.

Ahora veamos las cifras específicas del Bitcoin: procesa una media de 3,8 operaciones por segundo y se estima que podría atender un pico o máximo de demanda de hasta siete transacciones cada segundo.

Tecnológicamente hablando, Bitcoin tiene una fuerte limitación que le imposibilita ser una alternativa realista como medio de pago. Y, además, cabe añadir que no existe una fácil solución, pues aunque aumentemos el tamaño del bloque o disminuyamos su tiempo de generación, no acaba de resolverse totalmente el problema.

Para mí, el Bitcoin como medio de pago tiende al valor cero, ya que considero que nunca logrará salir del corsé tecnológico en el que está metido.

El dice que sabe, yo solo se que no se nada.

Re: Bitcoin / Criptomonedas

Publicado: Vie Jul 16, 2021 5:59 pm
por Yops
Yops escribió: Te faltó nombrar a Tesla ..


Re: Bitcoin / Criptomonedas

Publicado: Vie Jul 16, 2021 5:19 pm
por Yops
hernan1974 escribió: Todas las preguntas que vos te haces se las hicieron las mineras MUCHO ANTES pero muchisimo, que vos cuando invirtieron miles de millones en mineria. Y si pasara lo que decis que pasaria con las empresas como apple , google, facebook, ebay, mercadolibre, globant, samsumg, etc etc y la mayoria del Nasdaq ?

Los distintos pools y mineras tienen sistemas de emergencia x radio, satelite, sms , microondas y fibra optica.

en caso q caiga un asteroide o una tormenta solar deje sin electricidad a la tierra, de lo ultimo q me preocuparia es de BTC, lo mismo en caso de guerra mundial.

Te faltó nombrar a Tesla ..

Re: Bitcoin / Criptomonedas

Publicado: Vie Jul 16, 2021 5:09 pm
por hernan1974
Rajmaninof escribió: Las leyes de la física no van a cambiar por más futuro tecnológico que exista, un par de nubes gruesas te dejan sin satélite, un huracán te deja sin acceso a cualquier antena cercana, un alto consumo eléctrico por ola de calor/frío genera apagones en la ciudad por cables que se funden, etc...siempre van a haber imprevistos.

No se puede basar toda una economía global en que si se te cae el router, te quedás con cero. ¿Qué pasa si mañana viene una tormenta solar que queme todos los satélites y equipos electrónicos?. ¿Qué pasa si el enemigo te baja los satelites en caso de guerra? ¿Qué pasa si un ataque cibernético tira abajo la red?. Eso no es descabellado. Mientras más sofisticada es una tecnología, al contrario de lo que dice el sentido común, más probabilidades de falla tiene. Por algo los aviones tienen dos motores y no cuatro, porque cuatro tienen más probabilidad de falla que dos, el doble de piezas, además de ser más costoso.

Esto lo que mueven los hilos del mundo lo piensan dos veces, un diseño tecnológico tiene mejor ingeniería mientras más simples es, mientras se logra retirar la mayor cantidad de piezas. ¿Y quién puede competir en simpleza contra un pedazo de papel con la cara de Franklin o un Hornero impreso que es inmune a todo esos problemas, ha funcionado siempre y mantiene al estado al control de todo?. Nadie.


Todas las preguntas que vos te haces se las hicieron las mineras MUCHO ANTES pero muchisimo, que vos cuando invirtieron miles de millones en mineria. Y si pasara lo que decis que pasaria con las empresas como apple , google, facebook, ebay, mercadolibre, globant, samsumg, etc etc y la mayoria del Nasdaq ?

Los distintos pools y mineras tienen sistemas de emergencia x radio, satelite, sms , microondas y fibra optica.

en caso q caiga un asteroide o una tormenta solar deje sin electricidad a la tierra, de lo ultimo q me preocuparia es de BTC, lo mismo en caso de guerra mundial.

Re: Bitcoin / Criptomonedas

Publicado: Vie Jul 16, 2021 12:04 pm
por ferlandi
Kamei escribió: Supongo el amigo al que respondiste apunta a que de la noche a la mañana podes pasar a estar en 0. Para que el btc tenga tan altos retornos es... ¿por que? tiene un riesgo acorde, altisimo. Entonces si hablamos de cobertura, no podes recomendar btc, porque en la cobertura no interesa cuando % al año te da por mas que te haya dado 20.000%.

Dicho esto, yo tambien quiero un 20.000% al año, solo que no puedo rifar la guita :lol: porque voy a terminar bajo de un puente, el que la pueda hacer, enhorabuena.
Saludos,

pero es que no es asi. Sabes que el año pasado Tesla fue mas volatil que el btc?
Primero yo no recomiendo nada pq, si se trata de evangelizar debería hablar de cedears, que es donde tengo la mayor parte de la guita, solo propongo al btc como un instrumento mas que yo no dejaria fuera de mi cartera. Segundo, para enriquecer el debate, es fundamental que separemos al btc ( un sistema monetario ) con las altcoins y shitcoins. Estas últmas son las que , muy manipuladas, te dejan las gcias/perdidas con porcentajes extravagantes. Ahi no me meto. Las altcoins son como las punto com en los 90. Muchas claudicaran y fracasaran y unas pocas quizas sean las compañias del futuro. No me sorprendería que en un par de decadas los contratos inteligentes sean parte de nuestras vidas. Lo que digo es que no podemos ser tan contundentes y negar esta tecnlogia simplemente por que no sabemos sus limites...IA y deep learning, son cosas que escapan a mi conocimiento practico pero que van a revolucionar todo.

Re: Bitcoin / Criptomonedas

Publicado: Vie Jul 16, 2021 11:35 am
por Kamei
ferlandi escribió: Y cuales son esas empresas sólidas y productivas por qué el 52 % de las empresas que en el 2000 aparecían en el.Fortune 500 desaparecieron.
Y las que hace 20 años eran las más importantes ( GM, GE, AT&T, Ford, etc) hoy fueron reemplazadas por Msft, aapl, Google, Amzn,
Y quizás en 20 años mas estas últimas sean reemplazadas por otras
A modo de ejemplo, en el 2000 GE llego a 58 usd.....hoy vale 13 usd ( y podría darte 10.ejemplos más parecidos) y , que yo sepa no hubo ningún colapso de la economía, de manera que no podemos ser tan contundentes.

Supongo el amigo al que respondiste apunta a que de la noche a la mañana podes pasar a estar en 0. Para que el btc tenga tan altos retornos es... ¿por que? tiene un riesgo acorde, altisimo. Entonces si hablamos de cobertura, no podes recomendar btc, porque en la cobertura no interesa cuando % al año te da por mas que te haya dado 20.000%.

Dicho esto, yo tambien quiero un 20.000% al año, solo que no puedo rifar la guita :lol: porque voy a terminar bajo de un puente, el que la pueda hacer, enhorabuena.
Saludos,