Bitcoin / Criptomonedas

[hernan1974]

De las que nombrás, excepto MercadoLibre (que lo único que saben hacer es una página web con artículos a la venta), el resto, son fábricas o grandes centros de desarrollo de software, que en caso de un apagón, van a ser los responsables de volver a reparar/fabricar/diseñar todo de nuevo, porque saben hacer algo útil, están respaldadas por algo concreto, no es humo y tienen un valor real.

Mientras tanto, van a pagar a los empleados con papel, porque cuando pago con papel moneda al quiosquero no interviene ningún radio, satélite, ni nada. Es cara a cara y nada más, es un sistema más robusto y a prueba de dobolus, ¿a quién le cabe duda?.

Un estado deber ser suicida para adoptar al 100% una moneda ridículamente compleja para algo tan simple, blanco de todas las amenazas habidas por haber, y más aún, sin control alguno sobre ella. Lo que puede pasar, es que sea dual, la moneda cripto emitida por el estado y el viejo papel. En este escenario, el BTC quedó como un buen intento.

Vos tenes problemitas

Llevas el tema a un nivel apocaliptico para intentar un punto.

Si hay un apagon como dijiste por tormenta solar que dañe todos los aparatos electricos, computadoras, servers, etc nos vamos al siglo 19 hasta que se solucione , y no seria muy rapido.

Apple fabrica telefonos y otras cosas, pero su mayor ganancia esta en las ventas digitales del apple Store. Y tiene servers con la data de medio mundo, como Amazon. que se perderian.

google y facebook que yo sepa no son fabricas, ebay tampoco.. y asi la mayoria del nasdaq

que empleados van a pagar y con que papel si estas diciendo q se quedan sin electricidad xq todos los servers y aparatos electronicos se queman?

tenes idea como se fabrica el papel y la moneda? veo que no... de paso te cuento que los dolares se hacen con lino y algodon, no con papel.

En el escenario apocaliptico que planteas lo valioso en el corto plazo serian 2 cosas: alimentos y armas (si es que sobreviviste)

ahora anda y mira mad max... y tu ejemplo probabilistico del avion me hizo reir mucho

[Rajmaninof]

Todas las preguntas que vos te haces se las hicieron las mineras MUCHO ANTES pero muchisimo, que vos cuando invirtieron miles de millones en mineria. Y si pasara lo que decis que pasaria con las empresas como apple , google, facebook, ebay, mercadolibre, globant, samsumg, etc etc y la mayoria del Nasdaq ?

Los distintos pools y mineras tienen sistemas de emergencia x radio, satelite, sms , microondas y fibra optica.

De las que nombrás, excepto MercadoLibre (que lo único que saben hacer es una página web con artículos a la venta), el resto, son fábricas o grandes centros de desarrollo de software, que en caso de un apagón, van a ser los responsables de volver a reparar/fabricar/diseñar todo de nuevo, porque saben hacer algo útil, están respaldadas por algo concreto, no es humo y tienen un valor real.

Mientras tanto, van a pagar a los empleados con papel, porque cuando pago con papel moneda al quiosquero no interviene ningún radio, satélite, ni nada. Es cara a cara y nada más, es un sistema más robusto y a prueba de dobolus, ¿a quién le cabe duda?.

Un estado deber ser suicida para adoptar al 100% una moneda ridículamente compleja para algo tan simple, blanco de todas las amenazas habidas por haber, y más aún, sin control alguno sobre ella. Lo que puede pasar, es que sea dual, la moneda cripto emitida por el estado y el viejo papel. En este escenario, el BTC quedó como un buen intento.

[lehmanbrothers]

Ya veo, no es mucho tiempo, desde mi desconocimiento le daba mas... como para que nos sea comun usarla en casi cualquier lugar.

Saludos,

nunca va a pasar por el tiempo de demora de la blockchain que tiene que ver con la dificultad de cómputo, por eso surgieron bitcoincash y otras monedas se solucionan el problema. El bitcoin será reserva de valor, como comprar oro o algo así, nada de usar para comprar en el chino.

[hernan1974]

La limitación tecnológica del Bitcoin le impide ser alternativa como medio de pago
Por Jesús PorroCriptomonedas14.07.2021 17:19

Si eres un “cripto-fanático” no te va a gustar lo que vas a leer en este artículo. Pero la realidad es la que es y el Bitcoin no puede convertirse en medio de pago.

Esta moneda virtual tiene un grave problema: la escalabilidad. O sea, Bitcoin no logra ascender y esto le imposibilita ser una forma de pago de uso extendido.

Voy a darte unos números para que tú mismo puedas hacerte una idea de cómo es este impedimento tecnológico del que hablo. A continuación, compararemos las capacidades de un medio de pago de amplio uso con las del Bitcoin.

Empecemos con los datos de VISA (NYSE:V). En un día puede procesar alrededor de 150 millones de transacciones a nivel mundial, es decir, que cada segundo es capaz de atender un promedio de 1.736 operaciones. Otro indicador sería la capacidad máxima de sus sistemas, que se estima que está sobre las 24.000 transacciones por segundo.

Como puedes apreciar, VISA es capaz de cubrir un gran número de transacciones u operaciones por segundo y hora, además de disponer de una alta capacidad para considerar los diferentes picos. Es de suponer que en una jornada como la del Black Friday los datos de las transacciones diarias deben de ser potencialmente extraordinarios.

Ahora veamos las cifras específicas del Bitcoin: procesa una media de 3,8 operaciones por segundo y se estima que podría atender un pico o máximo de demanda de hasta siete transacciones cada segundo.

Tecnológicamente hablando, Bitcoin tiene una fuerte limitación que le imposibilita ser una alternativa realista como medio de pago. Y, además, cabe añadir que no existe una fácil solución, pues aunque aumentemos el tamaño del bloque o disminuyamos su tiempo de generación, no acaba de resolverse totalmente el problema.

Para mí, el Bitcoin como medio de pago tiende al valor cero, ya que considero que nunca logrará salir del corsé tecnológico en el que está metido.

El dice que sabe, yo solo se que no se nada.

2 cosas
Lightning network

y mas importante,

toma bitcoin como si fuera el dolar, en la mayoria de los paises lo tenes que cambiar x moneda local para hacer pagos, aca en argentina si tenes pesos los gastas, si tenes unos dolares los guardas

las btc las cambias x una stable tipo usdt o busd y pagas con eso de manera instantanea
tambien podes dejarlas en garantia con un prestamo x smart contract a 7 , 14, 28 dias etc

[Hombrepobre]

La limitación tecnológica del Bitcoin le impide ser alternativa como medio de pago
Por Jesús PorroCriptomonedas14.07.2021 17:19

Si eres un “cripto-fanático” no te va a gustar lo que vas a leer en este artículo. Pero la realidad es la que es y el Bitcoin no puede convertirse en medio de pago.

Esta moneda virtual tiene un grave problema: la escalabilidad. O sea, Bitcoin no logra ascender y esto le imposibilita ser una forma de pago de uso extendido.

Voy a darte unos números para que tú mismo puedas hacerte una idea de cómo es este impedimento tecnológico del que hablo. A continuación, compararemos las capacidades de un medio de pago de amplio uso con las del Bitcoin.

Empecemos con los datos de VISA (NYSE:V). En un día puede procesar alrededor de 150 millones de transacciones a nivel mundial, es decir, que cada segundo es capaz de atender un promedio de 1.736 operaciones. Otro indicador sería la capacidad máxima de sus sistemas, que se estima que está sobre las 24.000 transacciones por segundo.

Como puedes apreciar, VISA es capaz de cubrir un gran número de transacciones u operaciones por segundo y hora, además de disponer de una alta capacidad para considerar los diferentes picos. Es de suponer que en una jornada como la del Black Friday los datos de las transacciones diarias deben de ser potencialmente extraordinarios.

Ahora veamos las cifras específicas del Bitcoin: procesa una media de 3,8 operaciones por segundo y se estima que podría atender un pico o máximo de demanda de hasta siete transacciones cada segundo.

Tecnológicamente hablando, Bitcoin tiene una fuerte limitación que le imposibilita ser una alternativa realista como medio de pago. Y, además, cabe añadir que no existe una fácil solución, pues aunque aumentemos el tamaño del bloque o disminuyamos su tiempo de generación, no acaba de resolverse totalmente el problema.

Para mí, el Bitcoin como medio de pago tiende al valor cero, ya que considero que nunca logrará salir del corsé tecnológico en el que está metido.

El dice que sabe, yo solo se que no se nada.

[Yops]

Te faltó nombrar a Tesla ..

[Yops]

Todas las preguntas que vos te haces se las hicieron las mineras MUCHO ANTES pero muchisimo, que vos cuando invirtieron miles de millones en mineria. Y si pasara lo que decis que pasaria con las empresas como apple , google, facebook, ebay, mercadolibre, globant, samsumg, etc etc y la mayoria del Nasdaq ?

Los distintos pools y mineras tienen sistemas de emergencia x radio, satelite, sms , microondas y fibra optica.

en caso q caiga un asteroide o una tormenta solar deje sin electricidad a la tierra, de lo ultimo q me preocuparia es de BTC, lo mismo en caso de guerra mundial.

Te faltó nombrar a Tesla ..

[hernan1974]

Las leyes de la física no van a cambiar por más futuro tecnológico que exista, un par de nubes gruesas te dejan sin satélite, un huracán te deja sin acceso a cualquier antena cercana, un alto consumo eléctrico por ola de calor/frío genera apagones en la ciudad por cables que se funden, etc...siempre van a haber imprevistos.

No se puede basar toda una economía global en que si se te cae el router, te quedás con cero. ¿Qué pasa si mañana viene una tormenta solar que queme todos los satélites y equipos electrónicos?. ¿Qué pasa si el enemigo te baja los satelites en caso de guerra? ¿Qué pasa si un ataque cibernético tira abajo la red?. Eso no es descabellado. Mientras más sofisticada es una tecnología, al contrario de lo que dice el sentido común, más probabilidades de falla tiene. Por algo los aviones tienen dos motores y no cuatro, porque cuatro tienen más probabilidad de falla que dos, el doble de piezas, además de ser más costoso.

Esto lo que mueven los hilos del mundo lo piensan dos veces, un diseño tecnológico tiene mejor ingeniería mientras más simples es, mientras se logra retirar la mayor cantidad de piezas. ¿Y quién puede competir en simpleza contra un pedazo de papel con la cara de Franklin o un Hornero impreso que es inmune a todo esos problemas, ha funcionado siempre y mantiene al estado al control de todo?. Nadie.

Todas las preguntas que vos te haces se las hicieron las mineras MUCHO ANTES pero muchisimo, que vos cuando invirtieron miles de millones en mineria. Y si pasara lo que decis que pasaria con las empresas como apple , google, facebook, ebay, mercadolibre, globant, samsumg, etc etc y la mayoria del Nasdaq ?

Los distintos pools y mineras tienen sistemas de emergencia x radio, satelite, sms , microondas y fibra optica.

en caso q caiga un asteroide o una tormenta solar deje sin electricidad a la tierra, de lo ultimo q me preocuparia es de BTC, lo mismo en caso de guerra mundial.

[ferlandi]

Supongo el amigo al que respondiste apunta a que de la noche a la mañana podes pasar a estar en 0. Para que el btc tenga tan altos retornos es... ¿por que? tiene un riesgo acorde, altisimo. Entonces si hablamos de cobertura, no podes recomendar btc, porque en la cobertura no interesa cuando % al año te da por mas que te haya dado 20.000%.

Dicho esto, yo tambien quiero un 20.000% al año, solo que no puedo rifar la guita porque voy a terminar bajo de un puente, el que la pueda hacer, enhorabuena.
Saludos,

pero es que no es asi. Sabes que el año pasado Tesla fue mas volatil que el btc?
Primero yo no recomiendo nada pq, si se trata de evangelizar debería hablar de cedears, que es donde tengo la mayor parte de la guita, solo propongo al btc como un instrumento mas que yo no dejaria fuera de mi cartera. Segundo, para enriquecer el debate, es fundamental que separemos al btc ( un sistema monetario ) con las altcoins y shitcoins. Estas últmas son las que , muy manipuladas, te dejan las gcias/perdidas con porcentajes extravagantes. Ahi no me meto. Las altcoins son como las punto com en los 90. Muchas claudicaran y fracasaran y unas pocas quizas sean las compañias del futuro. No me sorprendería que en un par de decadas los contratos inteligentes sean parte de nuestras vidas. Lo que digo es que no podemos ser tan contundentes y negar esta tecnlogia simplemente por que no sabemos sus limites...IA y deep learning, son cosas que escapan a mi conocimiento practico pero que van a revolucionar todo.

[Kamei]

Y cuales son esas empresas sólidas y productivas por qué el 52 % de las empresas que en el 2000 aparecían en el.Fortune 500 desaparecieron.
Y las que hace 20 años eran las más importantes ( GM, GE, AT&T, Ford, etc) hoy fueron reemplazadas por Msft, aapl, Google, Amzn,
Y quizás en 20 años mas estas últimas sean reemplazadas por otras
A modo de ejemplo, en el 2000 GE llego a 58 usd.....hoy vale 13 usd ( y podría darte 10.ejemplos más parecidos) y , que yo sepa no hubo ningún colapso de la economía, de manera que no podemos ser tan contundentes.

Supongo el amigo al que respondiste apunta a que de la noche a la mañana podes pasar a estar en 0. Para que el btc tenga tan altos retornos es... ¿por que? tiene un riesgo acorde, altisimo. Entonces si hablamos de cobertura, no podes recomendar btc, porque en la cobertura no interesa cuando % al año te da por mas que te haya dado 20.000%.

Dicho esto, yo tambien quiero un 20.000% al año, solo que no puedo rifar la guita porque voy a terminar bajo de un puente, el que la pueda hacer, enhorabuena.
Saludos,

[horatius]

Y cuales son esas empresas sólidas y productivas por qué el 52 % de las empresas que en el 2000 aparecían en el.Fortune 500 desaparecieron.
Y las que hace 20 años eran las más importantes ( GM, GE, AT&T, Ford, etc) hoy fueron reemplazadas por Msft, aapl, Google, Amzn,
Y quizás en 20 años mas estas últimas sean reemplazadas por otras
A modo de ejemplo, en el 2000 GE llego a 58 usd.....hoy vale 13 usd ( y podría darte 10.ejemplos más parecidos) y , que yo sepa no hubo ningún colapso de la economía, de manera que no podemos ser tan contundentes.

Por empezar estas hablando de períodos de 20 años, nadie dice que uno debe casarse con una empresa y dormir la siesta tranquilo toda su vida. El mundo va cambiando y cada vez más rápido, por lo tanto el inversor debe estar atento a todas esas cuestiones si no quiere que le pase como al que tenía acciones de GE en el 2000 por ejemplo.
Por otro lado, así como hay enormes empresas que se vinieron degradando a lo largo de los años, también hubo otras que fueron emergiendo hasta ser hoy lo que son. Estos son procesos por lo general bastante graduales y predecibles. Por poner un ejemplo nomás y bien cercano, fijate lo que fue la curva de TXAR desde hace algunos años hasta ahora. Aunque no me simpatice su grupo de control, tener papeles de ellos te asegura tener respaldo real. Si dentro de 5 años Paolo Rocca empieza a rifar los galpones y se va todo al tacho nadie lo puede adivinar, solo hay que estar atentos a sus fundamentos, planes, inversiones, etc. Pero en ningún caso este tipo de acciones te genera el riesgo y la inseguridad de perder absolutamente todo, siempre vas a tener una partecita de la empresa, no como pasa con BTC o cualquiera de sus hijas que mientras no saliste sólo tenés ilusiones y fantasías de que vale cada vez más

[davinci]

Recuerdo la burbuja japonesa de los 80 que tiene su final en el 91 aprox y vino lo que conocimos como la decada perdida, no se exactamente cuantos años duro pero el impacto fue de mas de 20 años.

Esto explotara cuando los grandes tenedores quieran, mientras que no... ahi seguira, o en realidad cuando necesiten hacer cash, mientras tanto... con influencers, modelos, gurus las sigan recomendando... seguira estando.

En cuanto se pongan las pilas los reguladores... quizas se vea mas si durara o no, mientras no tenga un marco legal siempre habra dudas.

Cuanto tiempo pensas le queda para que madure? o te parece el BTC ya lo esta?(por simplificar y hablar de 1 crypto)

coincido

[ferlandi]

Antes que una burbuja tecnológica como BTC es preferible invertir en acciones de empresas sólidas, productivas y con buenos fundamentos. Tiene que suceder un colapso total de la economía mundial para que esas empresas dejen de aumentar o por lo menos mantener su valor, más allá de circunstanciales subas o bajas en sus cotizaciones bursátiles

Y cuales son esas empresas sólidas y productivas por qué el 52 % de las empresas que en el 2000 aparecían en el.Fortune 500 desaparecieron.
Y las que hace 20 años eran las más importantes ( GM, GE, AT&T, Ford, etc) hoy fueron reemplazadas por Msft, aapl, Google, Amzn,
Y quizás en 20 años mas estas últimas sean reemplazadas por otras
A modo de ejemplo, en el 2000 GE llego a 58 usd.....hoy vale 13 usd ( y podría darte 10.ejemplos más parecidos) y , que yo sepa no hubo ningún colapso de la economía, de manera que no podemos ser tan contundentes.

[Rajmaninof]

No refuto ninguna ley fisica ni niego los eventos que decribis pero te agrego que hoy esta todo digitalizado de manera que ante cualquiera de esos eventos todo quedaria paralizado o destruido. O vos sos poseedor de una lámina de bonos o una acción ? Ya ni el dinero físico se usa en el mundo.

Está digitalizado (esto es mas viejo que el BTC), pero el sistema monetario es tan válido como el del siglo XIX cuando no había electricidad. Hay como seguir con la economía, están la reglas para que el estado en poco tiempo reorganice a la sociedad.

Pero vuelvo a repetirte, cuando tocás un dólar o un peso, no tocás el valor en sí, sino todo el respaldo de un estado por detrás, su infraestructura, su ejercito, su influencia, etc. Por esa misma razón vale más un dólar que un peso, y un peso valdrá más que el de algún estado pobre en África.

Cuando tocás un BTC (en sentido figurado, porque no existe), no hay nada por detrás, ni siquiera se conoce a ciencia cierta quién fue el creador. Hay diferencia.

Qué el estado saque una versión cripto de su moneda y mantenga su capacidad dual, mitad papel y mitad cripto, eso si, pero esto no tiene nada que ver con la filosofía del BTC, es más, esto garantiza que nunca se vaya a generalizar su uso.

En un escenario más real veo una convivencia inicial entre los 2 sistemas monetarios ( por que el btc lo es ) y luego se verá. EL SALVADOR será el ejemplo. Leí por ahí que tb Paraguay y otro pais centroamericano, veremos

A El Salvador le deseo toda la suerte por ser un pueblo muy sufrido, pero recordemos que fue una ley que se aprobó en tiempo record sin discusión, se anunció primero en Miami, en el extranjero y luego el pueblo se enteró, una población con 3 bancarizados cada 10, que ignora que es un BTC, que solo el 45% tiene internet en zonas urbanas, 10% en zonas rurales, que es un polo de narcotráfico y lo más interesante, que el presidente Bukele en su entorno está relacionado con la instalación de cajeros Bitcoin... según él "con esto, El Salvador se va insertar en la economía mundial"...pero el país hace más de 20 años se maneja con el dólar, ¿qué moneda es más mundial que esa?. Algo no cierra en como manejaron todo.

[ferlandi]

Las leyes de la física no van a cambiar por más futuro tecnológico que exista, un par de nubes gruesas te dejan sin satélite, un huracán te deja sin acceso a cualquier antena cercana, un alto consumo eléctrico por ola de calor/frío genera apagones en la ciudad por cables que se funden, etc...siempre van a haber imprevistos.

No se puede basar toda una economía global en que si se te cae el router, te quedás con cero. ¿Qué pasa si mañana viene una tormenta solar que queme todos los satélites y equipos electrónicos?. ¿Qué pasa si el enemigo te baja los satelites en caso de guerra? ¿Qué pasa si un ataque cibernético tira abajo la red?. Eso no es descabellado. Mientras más sofisticada es una tecnología, al contrario de lo que dice el sentido común, más probabilidades de falla tiene. Por algo los aviones tienen dos motores y no cuatro, porque cuatro tienen más probabilidad de falla que dos, el doble de piezas, además de ser más costoso.

Esto lo que mueven los hilos del mundo lo piensan dos veces, un diseño tecnológico tiene mejor ingeniería mientras más simples es, mientras se logra retirar la mayor cantidad de piezas. ¿Y quién puede competir en simpleza contra un pedazo de papel con la cara de Franklin o un Hornero impreso que es inmune a todo esos problemas, ha funcionado siempre y mantiene al estado al control de todo?. Nadie.

No refuto ninguna ley fisica ni niego los eventos que decribis pero te agrego que hoy esta todo digitalizado de manera que ante cualquiera de esos eventos todo quedaria paralizado o destruido. O vos sos poseedor de una lámina de bonos o una acción ? Ya ni el dinero físico se usa en el mundo.
Y amte un escenario ( yo no lo creo ) apocalíptico valdría más un kilo de comida que un kilo de oro, por mencionar un bien como refugio de valor
En un escenario más real veo una convivencia inicial entre los 2 sistemas monetarios ( por que el btc lo es ) y luego se verá. EL SALVADOR será el ejemplo.
Leí por ahí que tb Paraguay y otro pais centroamericano, veremos