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Re: Actualidad y política
Publicado: Sab Dic 22, 2012 7:20 pm
por verdolaga
verdolaga escribió:Tuvieron un ataque de patrioterismo juvenil y festejaron alegremente el retorno de una fragata que en otro momento político hubieran mandado a desguace.
Pero en el trasfondo están cientos de miles de argentinos viviendo en la marginalidad y el límite de la supervivencia material. Claro que los saqueos son organizados pero se necesita disponer de mucha gente desesperada para poder ejecutarlos. Esa misma gente a la que le compran el voto y después se vanaglorian de votar a un gobierno supuestamente popular. Para que tengamos estos gobernantes oligarcas se necesitan estos pobres.
MILONGA escribió:
Verdolaga, cuantas personas viste, yo por mi edad no veo bien, pero me pareció un pequeño grupo en cada lugar, muy fácil de organizar. Más alla de consideraciones no coincidentes, me amarga el hecho que se vuelvan a producir estos afanos, organizados o no. Siento que como sociedad seguimos fracasando y esto es independiente del gobierno de turno, somos nosotros.
Sí, pueden haber sido pequeños grupos de 200 o 300 personas. Pero de lo que yo hablo es de centanares de miles de personas que viven en precariedad. El 50% de la población argentina no tiene acceso a cloacas. Más del 7% tiene problemas de empleo y a eso le llaman "casi pleno empleo". El 40% del empleo privado es en negro. Y mucho tienen que ver los planes, porque si un tipo trabaja en blanco pierde los planes.
Los números que se ven por TV no importan. Lo que importa es que todos sabemos que las villas y asentamientos han aumentado en los últimos años. Esas personas abandonadas, sin cultura del trabajo, sin ganas de crecer por su propio esfuerzo son un caldo de cultivo que puede ser aprovechado por cualquiera para hacer desastres. Si esta situación se desmadra nadie estará a salvo. Tampoco los que admiran a este gobierno que hace agua por muchos lados.
Re: Actualidad y política
Publicado: Sab Dic 22, 2012 6:57 pm
por jabalina
Borran con el codo lo que escriben con la mano.
Nos mienten y nos roban,nos siguen robando y nos siguen mintiendo.
Hace 4 meses atras las autoridades del gobierno,digeron que no permitirian de ninguna forma aumentar a mas de 4 pesos el peaje del camino del buen aire ,hasta que no se haya reparado completamente la autopista del buen aire que une panamericana con el acceso oeste.
Ala semana de comenzar los trabajos la subieron de 4 a 6 pesos.
Esta semana luego de pavimentar solo 2,3Km volvieron a subir la tarifa de 6 a 8 pesos .
Es una autopista que esta deteriorada y sin demarcar en mas del 90% de su recorrido .
Es decir en un año autorizaron un aumento del 100 %.
Quien sera el funcionario de turno que se lleno los bolsillos esta ves?
Yo estoy en contra de los piquetes ,pero esto si que mereceria un piquete de usuarios.
Ya por lo visto ,todos estan resignados ,pagan sin chistar.
Si esto no es inflacion y corrupcion ,QUE ES?
Esto es otra de las cosas que dan impotencia al trabajador.
Saludos y disculpen si los amargo.
Re: Actualidad y política
Publicado: Sab Dic 22, 2012 6:06 pm
por MILONGA
TENAX escribió:Milanga, vos tenes una cortina de gases que no te deja ver realidad alguna
tenés razón me gusta el tinto y vivo empedo, pero lo reconozco. Vos en cambio querés que miré desde tu óptica la realidad, tu realidad no es la mía, tu verdad no es absoluta, la verdad es un monton de verdades, la tuya , la mía, la de otros, por eso un gobierno no puede ser todo malo, ni todo bueno. Bueno ahora me tomo .otra copa de Malbec Los Alamos.,,
Re: Actualidad y política
Publicado: Sab Dic 22, 2012 5:29 pm
por MILONGA
verdolaga escribió:Tuvieron un ataque de patrioterismo juvenil y festejaron alegremente el retorno de una fragata que en otro momento político hubieran mandado a desguace.
Pero en el trasfondo están cientos de miles de argentinos viviendo en la marginalidad y el límite de la supervivencia material. Claro que los saqueos son organizados pero se necesita disponer de mucha gente desesperada para poder ejecutarlos. Esa misma gente a la que le compran el voto y después se vanaglorian de votar a un gobierno supuestamente popular. Para que tengamos estos gobernantes oligarcas se necesitan estos pobres.
Verdolaga, cuantas personas viste, yo por mi edad no veo bien, pero me pareció un pequeño grupo en cada lugar, muy fácil de organizar. Más alla de consideraciones no coincidentes, me amarga el hecho que se vuelvan a producir estos afanos, organizados o no. Siento que como sociedad seguimos fracasando y esto es independiente del gobierno de turno, somos nosotros.
Re: Actualidad y política
Publicado: Sab Dic 22, 2012 4:40 pm
por borges
alexis escribió:Los modelos económicos populistas en America Latina: de la euforia a la catástrofe.
Etapas del populismo, segun la "Macroeconomía del populismo" :
Etapa 1: Euforia y triunfalismo: al inicio de la expansión del sistema de subsidios, generalmente tras una masiva devaluación y suspensión del pago de las deudas previas, se genera un "efecto riqueza" basado en el transitorio abaratamiento de los precios subsidiados y el aumento de los salarios en moneda devaluada por la inflación. Es en esta etapa que los regímenes populistas tratan de modificar sus constituciones para asegurar rápidas reelecciones.El sistema de subsidios y el uso del empleo publico para generar voto cautivo lleva al gobierno a controlar más del 50 % de la economía y a una creciente cadena de expropiaciones de depósitos, ahorros, jubilaciones e impuestos, asfixiando exportaciones y actividad productiva.
Etapa 2: Comienzan los problemas: comienzan a producirse cuellos de botella, por la simultánea subida de la demanda y la caída de la oferta de bienes y servicios subsidiados. Intentan diferentes variantes de control de precios y salarios mientras la inflación se dispara.
Etapa 3: Crisis: extrema aceleración de la inflación, escasez, crisis presupuestaria, el gobierno ya no puede sostener los subsidios y comienza a cortarlos, desatando protestas de la clase media y los sectores antes beneficiados que ahora enfrentan menores ingresos y mayor costo de vida. Los salarios reales caen aceleradamente y el gobierno intenta una fuerte devaluación -directa o indirecta-, haciendo que la población se vuelque al dólar al advertir que el colapso se acerca.
Etapa 4: Colapso y austeridad: tras el colapso económico, comienza una etapa de austeridad, generalmente monitoreada por organismos de rescate como el FMI. El régimen populista -por lo general derribado por la crisis- adjudica la responsabilidad a "agentes externos" como los que prestaron, el FMI, o a "la crisis global" de turno.
En pleno desarrollo de la etapa 3. Acercarse a los botes.
la misma cantidad de años que tiene este gobierno, es la que viene vaticinando el infierno este penoso personaje.
son expresiones de deseos ...
Re: Actualidad y política
Publicado: Sab Dic 22, 2012 4:31 pm
por verdolaga
Tuvieron un ataque de patrioterismo juvenil y festejaron alegremente el retorno de una fragata que en otro momento político hubieran mandado a desguace.
Pero en el trasfondo están cientos de miles de argentinos viviendo en la marginalidad y el límite de la supervivencia material. Claro que los saqueos son organizados pero se necesita disponer de mucha gente desesperada para poder ejecutarlos. Esa misma gente a la que le compran el voto y después se vanaglorian de votar a un gobierno supuestamente popular. Para que tengamos estos gobernantes oligarcas se necesitan estos pobres.
Re: Actualidad y política
Publicado: Sab Dic 22, 2012 1:23 pm
por Phantom
Napolitano termina las consultas y disuelve el Parlamento
El Jefe de Estado italiano, Giorgio Napolitano, ha terminado su ronda de consultas con los representantes de los grupos parlamentarios y, tras convocar a los presidentes de la Cámara y del Senado, ha disuelto el Parlamento, paso previo para la convocatoria de elecciones.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/2 ... 85763.html
Re: Actualidad y política
Publicado: Sab Dic 22, 2012 1:08 pm
por AKD
Expresión de impunidad y resentimiento
Por Joaquín Morales Solá
http://www.lanacion.com.ar/1539590-expr ... entimiento
Re: Actualidad y política
Publicado: Sab Dic 22, 2012 12:48 pm
por ULISES
Re: Actualidad y política
Publicado: Sab Dic 22, 2012 12:37 pm
por alexis
Los modelos económicos populistas en America Latina: de la euforia a la catástrofe.
Etapas del populismo, segun la "Macroeconomía del populismo" :
Etapa 1: Euforia y triunfalismo: al inicio de la expansión del sistema de subsidios, generalmente tras una masiva devaluación y suspensión del pago de las deudas previas, se genera un "efecto riqueza" basado en el transitorio abaratamiento de los precios subsidiados y el aumento de los salarios en moneda devaluada por la inflación. Es en esta etapa que los regímenes populistas tratan de modificar sus constituciones para asegurar rápidas reelecciones.El sistema de subsidios y el uso del empleo publico para generar voto cautivo lleva al gobierno a controlar más del 50 % de la economía y a una creciente cadena de expropiaciones de depósitos, ahorros, jubilaciones e impuestos, asfixiando exportaciones y actividad productiva.
Etapa 2: Comienzan los problemas: comienzan a producirse cuellos de botella, por la simultánea subida de la demanda y la caída de la oferta de bienes y servicios subsidiados. Intentan diferentes variantes de control de precios y salarios mientras la inflación se dispara.
Etapa 3: Crisis: extrema aceleración de la inflación, escasez, crisis presupuestaria, el gobierno ya no puede sostener los subsidios y comienza a cortarlos, desatando protestas de la clase media y los sectores antes beneficiados que ahora enfrentan menores ingresos y mayor costo de vida. Los salarios reales caen aceleradamente y el gobierno intenta una fuerte devaluación -directa o indirecta-, haciendo que la población se vuelque al dólar al advertir que el colapso se acerca.
Etapa 4: Colapso y austeridad: tras el colapso económico, comienza una etapa de austeridad, generalmente monitoreada por organismos de rescate como el FMI. El régimen populista -por lo general derribado por la crisis- adjudica la responsabilidad a "agentes externos" como los que prestaron, el FMI, o a "la crisis global" de turno.
En pleno desarrollo de la etapa 3. Acercarse a los botes.
Re: Actualidad y política
Publicado: Sab Dic 22, 2012 12:18 pm
por jabalina
jok escribió:Coincido plenamente con el análisis del forista Jaba "ley pareja, nadie se queja" reza un dicho. La Korrupción de este gobierno es demasiada alevosa, sumado a eso la incapacidad de gestión; habilita a la gente a hacer cosas demasiadas locas como los saqueos
Tambien los presidentes y funcionarios tienen que dar el ejemplo.No puede ser que la presidenta viaje cada 15 dias al calafate ni que en cada viaje al exterior gaste miles de dolares en carteras y vestidos todos de famosas marcas.
Hay que mostrar mas austeridad ,porque despues no se le puede pedir a los jubilados que vivan con 1,800 pesos.
Como dige anteriormente hay que investigar profundamente a todos esos nuevos ricos como ser Jaime ,Boudu,El chofer de los Kichner que ahora es dueño de mas de 12 estancias y a muchos mas como a la misma presidenta.
Todas estas injusticias tambien son las que hacen inducir facilmente a mucha gente y dicen si todos estos funcionarios estan robando de todo y no pasa nada porque yo no puedo saquear un suprmercado y tener mi televisor ultimo modelo.
Por eso digo hay que dar el ejemplo desde arriba.
Hay que empezar a castigar al incorrecto y premiar al correcto.
Si la presidenta acepto la banda presidencia y le realizo el juramento a muchos funcionarios tiene el deber moral de hacerlos jusgar y no encubrirlos cambiando jueces.
Es mi humilde opinion.
Saludos .
Re: Actualidad y política
Publicado: Sab Dic 22, 2012 10:52 am
por Gaston89
Nos pueden saquear todo menos la dignidad?
Re: Actualidad y política
Publicado: Sab Dic 22, 2012 10:02 am
por Morel
Bueno, si algo faltaba era la opinion de Chantanosky.
Re: 2012 los preparan 2013 se los llevan.....
Publicado: Sab Dic 22, 2012 9:39 am
por Alfredo 2011
LAFE1 escribió:Estructuralmente en la sociedad que cambio en estos ultimos 10 años, absolutamente nada, porque si no se realizo un cambio en lo social,en el clientelismo politico, en eliminar el lumpenaje, en dotar a la socidad de educacion y proyeccion de futuro a la juventud, porque pensar que se puede tener otro resultado que algo similar al 2001 o 1989, las condiciones objetivas estan,
Pero el Gobierno estaba entretenido en el 7D o festejando el triunfo a lo pirrico de la Fragata o el fallo de EEUU. realmente son IGNORANTES Y SOBERBIOS. se creyeron el relato y estaban gestionando en funcion del relato,
la realidad le mato el relato y se los llevaran como corresponde.
Saqueo de supermercados: hijo del saqueo institucional
El saqueo de la economía y el saqueo de las instituciones republicanas tienen como resultado el saqueo de los supermercados
22 diciembre 2012
De este fenómeno de los saqueos que estamos viendo en distintos puntos del país, y ante el fuego cruzado de acusaciones entre el gobierno y dirigentes sindicales, hay un solo dato que para mí es el definitivo: en un país sin la pobreza, la indigencia, el clientelismo político, la inflación y la falta de trabajo que impera en Argentina, esto no ocurre. Podrán pasar otro tipo de cosas, pero si no hay un caldo de cultivo que genere violencia, no hay saqueos.
Es cierto quien se roba un televisor y otros electrodomésticos no es por hambre, pero se sabe que cuando ocurren este tipo de cosas, el saqueo es indiscriminado. Si es el mismo tipo de saqueos que vimos en el 2001 cuando lo voltearon a De la Rúa.
Leyendo información en los medios y recibiendo algo de información, se sabe que es común que a fin de año grupos de gente que vive en asentamientos muy precarios suelen ir a los supermercados a exigir que les armen paquetes de comida navideños. Por más pobreza que haya, tolerar este tipo de aprietes es inadmisible. Pero más inadmisible es que la misma dirigencia política, en este caso el gobierno, acepte este mecanismo de, o me das la canasta familiar o te rompo todo.
Pero yendo al fondo del problema, si algo ha quedado en evidencia es el total fracaso de este populismo barato del kircherismo que lo único que buscó en todos estos años fue crear una fiesta artificial de consumo que hoy no puede mantener a costas de crear una creciente masa de pobres.
El relato oficial se cae solo ante los saqueos. Si el país creció como dice el relato oficial. Si tantos puestos de trabajo se crearon. Si la Asignación Universal por Hijo es un logro porque le permite a la gente alimentar a su familia a cambio de que sus hijos vayan al colegio. Si el mundo maravilloso que desde el atril nos describe Cristina Fernández existiera realmente, dudo que un grupo de dirigentes sindicales estuvieran en condiciones de organizar una serie de saqueos en diferentes puntos del país. ¿Quién les prestaría atención si, como dice el gobierno, casi se terminó la pobreza, el salario de Argentina es el mal alto de toda América Latina, el modelo de sustitución de importaciones ha sido un éxito y todas las otras virtudes que suelen describir de una política económica que, todos sabemos, es totalmente inconsistente? Si hay saqueos es porque hay caldo de cultivo para que se produzcan.
Pero los saqueos no son solamente los que vemos en los supermercados. Aquí se ha saqueado el país destruyendo el sistema energético, las rutas, el stock ganadero, el ingreso de la gente con la inflación, la propiedad privada, los ahorros que la gente tenían en las AFJP, el sistema ferroviario y los subterráneos, todo para financiar el populismo más exacerbado.
Pero además se saquearon las instituciones de la república. Se bastardeó la democracia. Se atropelló a la justicia. Si ignoraron los fallos de la Corte Suprema de Justicia. Se utilizó a los organismos recaudadores como mecanismos de presión. En definitiva, en nombre de un 54% que no es tal, se estableció un ambiente de irritación, violencia verbal, enfrentamiento entre argentinos, descalificaciones de personas y todo tipo de agresiones verbales para imponer un sistema hegemónico. Y ese proyecto necesita de una creciente población pobre que sea sumisa a los dictados del oficialismo.
El kirchnerismo ha creado este clima de violencia. Nunca buscó la paz y la concordia, sino el enfrentamiento y la agresión.
Lo que vemos hoy en saqueos, si es organizado o no, no lo sabemos. Pero sí sabemos que fue el gobierno el que creó todas las condiciones de pobreza y violencia verbal para que veamos, como 11 años atrás, disturbios en la calle con violencia.
Si el kirchnerismo hubiese aprovechado las condiciones excepcionales que imperaron en la economía mundial para hacer crecer el país y terminar realmente con la pobreza y la indigencia, hoy no habría este caldo de cultivo para los saqueos, los cuales, dicho sea de paso, si están organizados, también habría que ver quien realmente los organizó.
Lo concreto es que las condiciones excepcionales del mundo fueron utilizadas para hacer populismo barato. El kirchnerismo fue una máquina de crear pobreza e indigencia. La misma que hoy volvemos a ver saqueando supermercados.
El saqueo de la economía y el saqueo de las instituciones republicanas tienen como resultado el saqueo de los supermercados.
El kirchnerismo lo hizo.
Roberto Cachanosky
