Foro de Rava Bursátil

martin escribió:Pero como van a embargar fondos que ya no le pertenecen al Estado Argentino sino a los acreedores ??..
En el momento que ese dinero ya no es más del Estado no se pueden embargar.
Lo que se va a discutir es en que momento dejan de ser patrimonio del Estado y pasan a ser patrimonio de los acreedores. Yo creo que en el momento que llega al agente de pago ya es dinero de los bonistas y no del Estado argentino y por lo tanto no se pueden embargar.

hasta ahora le hicieron el aguante 10 años, apelando a esos tecnicismos para darles tiempo para que arreglen lo que tienen que arreglar... cuando la ven por la tele hablando pavadas, delirando, perdida, entonces dicen , le dimos tiempo al pe.do, a la mie*** los tecnicismos, estos se creyeron que de verdad no van a pagar ?, estos se creen su propio relato ??.. se cansaron, van a embargar hasta los corpiños de Isabel Sarli..

Yo no le creo a telam ya que informó, en general, de manera muy similar a como informó todo el mundo. Es más: yo tengo mi propio criterio para interpretar y hoy posteé en distintos foros varios posts al respecto. Vos moonraker tenes tu propio criterio o pasa por creer o no creer y nada más ??....

martin escribió:Pero como van a embargar fondos que ya no le pertenecen al Estado Argentino sino a los acreedores ??..
En el momento que ese dinero ya no es más del Estado no se pueden embargar.
Lo que se va a discutir es en que momento dejan de ser patrimonio del Estado y pasan a ser patrimonio de los acreedores. Yo creo que en el momento que llega al agente de pago ya es dinero de los bonistas y no del Estado argentino y por lo tanto no se pueden embargar.

Llama, de sobremanera, la atención que creas a telam. Digo esto por cuando otro forista pega noticias de otros vende-frutas, noto cierto acting de histerismo de tu parte.

Lo mismo sucedía con el Bcra donde los fondos buitres pretendían que se embarguen las reservas fundamentando la teoría del alter ego. Hoy se pretende embargar el dinero que no es de Argentina sino de los acreedores. Una locura se mire por donde se lo mire.

Lo que Telam deberia informar es que esto esta cocinado hace años, es una cruz en el cementerio a la que los argentinos le llevamos flores , con el 15 % de interes... lo que queda por saber es si te van a embargar los pagos de bonos, los pagos de cupones, las fragatas o las acciones de YPF, o las perdidas de Aerolineas.. eso tendria que decir Telam a ver si si sirve para avivar un poco a la gente que la mantiene con los impuestos que paga..

Pero como van a embargar fondos que ya no le pertenecen al Estado Argentino sino a los acreedores ??..
En el momento que ese dinero ya no es más del Estado no se pueden embargar.
Lo que se va a discutir es en que momento dejan de ser patrimonio del Estado y pasan a ser patrimonio de los acreedores. Yo creo que en el momento que llega al agente de pago ya es dinero de los bonistas y no del Estado argentino y por lo tanto no se pueden embargar.

Lo que nadie parece entender , o mejor dicho, no se quiere entender , es que este incidente sobre los embargos de los pagos es solo una medida cautelar peticionada en uno de los tantos juicios, todos con sentencias, todos perdidos, todos firmes, que condena al pago de las deudas en default.. en este incidente en particular lo que se reclama es que no se pueden hacer pagos si no se le hacen tambien esos pagos a los litigantes .. como eso parece generar que no cobre nadie nunca mas, lo que se esta exhortando es a buscar una solucion alternativa, por ejemplo, que se deposite voluntariamente en cada pago a cuenta de la liquidacion final, para de esa forma evitar el embargo compulsivo.. los del 93 % no son parte , simplemente se les notifica que pueden ser embargados , para que tomen las medidas que crean corresponder..
entre ellas, declarar nulo el canje, que es lo que muchos estan evaluando ante el incumplimiento que a esta altura parece inevitable .. nadie sabe como termina, lo que sabemos es que los bonos y cupones siguen bajando, aca en pesos se sostienen porque el dolar sigue subiendo, y puede pasar cualquier cosa... menos lo que dice Telam, Lorenzito, y el Paparruchaje, que va a quedar como siempre ha pasado , como una anecdota del exito devenido a ridiculo...

Briefs from both sides are due Nov. 16.

http://www.bloomberg.com/news/2012-11-0 ... bonds.html

criacuervos escribió:No parece falso.. es falso.. no tiene nada que ver ni con la cuestion que se tramita, ni con la medida cautelar que se va a aplicar, ni con nada... no parece falso.. es directamente una estupidez..

aca hay algo un poco mas cercano ... http://www.law360.com/securities/articl ... judge-says

En ningún lado la información de telam se contradice con eso que posteaste.

No parece falso.. es falso.. no tiene nada que ver ni con la cuestion que se tramita, ni con la medida cautelar que se va a aplicar, ni con nada... no parece falso.. es directamente una estupidez..

aca hay algo un poco mas cercano ... http://www.law360.com/securities/articl ... judge-says

No parece falso lo que informa telam sino bastante descriptivo de lo que realmente sucedió. Justamente sin leer a telam hoy me la pasé interpretando las noticias que iban ocurriendo de manera opuesta a lo que hicieron algunos vivos que desinformaron todo el día.

Entre Telam, el Mecon , y La Voz del Paparrucho , asi quedamos... embargados y sin saber si lo que tenemos vale algo..

Y Telam termino diciendo, ademas, informo Griesa que el que tenga todo en orden puede comprar todos los dolares que quiera.... como venimos diciendo en este topic de expertos...

jujuju... Telam informa ... dio mio.. es como yo digo.. Paparrucho uno no se hace .. se nace..

Télam: Griesa rechazó un pedido de los fondos buitre para apurar definiciones

El Juez de Nueva york, Thomas Griesa, rechazó el pedido de los fondos buitre de apurar definiciones sobre el fallo de la Corte de Apelaciones, al tiempo que el gobierno argentino ratificó que los bonistas que ingresaron al canje de deuda seguirán cobrando en tiempo y forma.
La audiencia de hoy se realizó luego de que el tribunal de segunda instancia le cuestionara a Griesa el proceso de pago que determinó para los fondos buitres y el impacto que esto podía tener sobre los terceros afectados por el fallo.
También el juez dio lugar a los bonistas que entraron a los canjes del 2005 y 2010 y a bancos intermediarios, para que realicen sus descargos respecto a la manera en que podrían resultar afectados.
En diálogo con Télam, el secretario de Finanzas, Adrián Cosentino, sostuvo que “como anticipamos, la situación frente a los bonistas que ingresaron no cambió" y que estos seguirán cobrando en tiempo y forma, tal como se comprometió el gobierno.
Griesa convocó para hoy una audiencia a las 11.15 (13.15 hora argentina) en los tribunales neoyorquinos, que se entendió por un lapso de dos horas, donde participaron los abogados de Argentina, el estudio Cleary Gottlieb, el fondo buitre NML, representantes de bonistas que ingresaron al canje -donde hubo un 93% de adhesión- y del Bank of New York, como agente de pago de los bonos argentinos.
Según indicaron fuentes oficiales a Télam, el juez no hizo lugar al pedido de NML para apurar el procedimiento de resolución de los dos temas que la Cámara de Apelaciones le encargó, que son el impacto en los intermediarios y la definición del concepto de prorrateo para efectuar los pagos.
Dicho fallo de la Corte de segunda instancia reconoció a los acreedores que Argentina estaba en falta en la cláusula de "tratamiento igualitario" incluida en los bonos, si bien al cuestionar los dos temas arriba enunciados, reconoció cierta imposibilidad práctica, según las condiciones del fallo original de Griesa de primera instancia.
Por esta razón, Griesa convocó la audiencia de hoy, iniciando de esta forma un proceso de consultas con los distintos actores en juego, antes de tomar una determinación.
El magistrado tampoco dio indicio alguno respecto a cómo resolverá estos dos puntos, según evaluó el Gobierno.
“Tal como habíamos adelantado en la audiencia de hoy no se iba a resolver ninguna cuestión de fondo. De hecho, el juez en su primera resolución de hoy rechazó y no hizo lugar al pedido de uno de los buitres(NML) de resolver de forma inmediata la orden”, enfatizó Cosentino.
El secretario de Finanzas subrayó la importancia del mantenimiento de la suspensión de todas las medidas: “El juez Griesa confirmó que sigue vigente el `status quo` y la suspensión de la medida, hasta tanto se resuelva definitivamente la cuestión”.
Asimismo, el juez hizo lugar al pedido de los bonistas que ingresaron al canje, para escuchar sus posiciones, y al pedido de los bancos intermediarios, que ven peligrar el cobro de sus acreencias ante eventuales definiciones sobre el tema.
Cosentino explicó que “el juez también resolvió hacer lugar a los planteos de bonistas del 93% y de los intermediarios como es el caso del Bank of New York. Reconoció el interés de estos actores, y abrió la instancia para que formulen sus planteos”.
También, Cosentino subrayó que "no hubo referencias en la Audiencia sobre los cronogramas de pago", si bien sí se dieron precisiones sobre los plazos de las presentaciones para las partes y para los terceros, lo que da por tierra con versiones periodísticas contrarias publicadas esta tarde por agencias internacionales.
“Queremos desmentir de forma terminante que el juez haya hecho referencia directa o indirecta a un cronograma de pagos. Les repito, el `status quo` se mantiene y la Argentina mantendrá su oposición a una resolución a favor de los buitres y para ello apelará a todos los medios legales a su alcance”, concluyó el funcionario.





De ser cierto como mandaron fruta hoy en casi todos los medios !!. Griesa no fijó plazo para ningún cronograma de pagos !!
Por eso en varios posts de hoy, tratando de leer entrelineas los dichos de Griesa y lo que informaron algunos medios, dije que lo sucedido hoy no me pareció novedoso en ningún sentido. Se la pasaron dando entender que hoy sucedió algo malo para los intereses argentinos y en realidad parece que fue todo lo contrario ya que los buitres pretendían que se resuelva hoy en favor de ellos y no sucedió así. Además Griesa permitió que den sus argumentos los bonistas que entraron en el canje y ahora les da más tiempo para que presenten sus argumentos lo que hace que el tiempo siga transcurriendo que es lo que no quieren los fondos buitres.