TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[criacuervos]

No se trata de concederle razon .. la razon ya se la concedieron con todas las sentencias que existen.. esto es otra cosa, acá lo que se esta haciendo es pedir la aplicacion de una clausula de Pari Passu que dice que el deudor no le puede dar un trato diferente a sus distintos acreedores, y por ello, o se le paga igual a todos o no se le paga a ninguno.. no tiene nada que ver con monto del credito que cada uno tenga.. el que canjeo tiene el credito que le dieron en el canje , el que esta en juicio o no entro en el canje tiene que cobrar el total sin quita.... como ambos son acredores, no puede cobrar uno sin que cobre otro.. definir los montos exactos de esos pagos es lo que esta faltando.. cuando se defina el monto, o se paga voluntariamente, o se embargan los pagos que hubiera... y es alli, si eso pasa, y no se cobra conforme se hubo obligado en el canje, algunos sostienen que los canjeados podrian pedir que se deje sin efecto y agregarse a los reclamos de los hold outs.. para mi esa fue la amenaza que hizo nuestro ministro de Finanzas, Griesa..

[atrevido]

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lo que hay que hacer es cerr.ar el culo y pagar.. esa va a ser la estrategia mas barata..

Encima todos los titulos que tienen los fondos buitre no tienen esa bendita clase de accion colectiva.Esa salio despues,en otros canjes, que especifica que ante una renegociacion , si la mayoria acepta un canje el resto debe acoplarse,.
Eso, lo mas importante, no esta escrito ...
[/u]

[atrevido]

Ademas , cria, vos dijiste que si el juez determina (como lo esta haciendo) que hay que pagar a los fondos buitres, aunque sea de a poquito,( cada vez que pagan dicy, pary y global) eso no significa que el 93% que aceptaron el canje pueda pedir lo mismo, no?
Es decir, que se le conceda la razon a los fondos no hace caer el canje, no??

[criacuervos]

Pero cría, el gobierno todavía no incumplió ninguna normativa...., si todavia no se fijaron los montos de pago ni las fechas. Estamos en ese momento donde faltan precisiones , faltan poner números y fechas de pago . Y después vendrá la-apelación del gobierno. El gobierno puede apelar recién cuando se pongan números y fechas de pagos sobre la mesa, cría y eso no esta definido

como que no incumplio ninguna normativa ?? y las sentencias que incumple ?? que son ??.. cuando se habla de ordena trabar embargos es porque hay incumplimiento.. si ademas se intenta violar esos embargos dolosamente, entonces hay rebeldia o desobediencia, que esta esta tipificado como delito.. si ademas se hace publico y se ufanan de esa desobediencia, entonces puede llegar a encuadrar en apologia del delito...
lo que hay que hacer es cerr.ar el culo y pagar.. esa va a ser la estrategia mas barata..

[atrevido]

Pero cría, el gobierno todavía no incumplió ninguna normativa...., si todavia no se fijaron los montos de pago ni las fechas. Estamos en ese momento donde faltan precisiones , faltan poner números y fechas de pago . Y después vendrá la-apelación del gobierno. El gobierno puede apelar recién cuando se pongan números y fechas de pagos sobre la mesa, cría y eso no esta definido

[Mr Floyd]

lanzamos call 16 dic o compramos put 16 dic??

[atrevido]

Comprendo Martín lo que dice el gobierno respecto a que no puede darse el embargo , pero los buitres fondos no piensan lo mismo. Que pasa si determinan la formula de pago , argentina apela...pero luego se pone firme la sentencia y argentina se rebela? Ese es el punto . Llegar a esa rebelión podría ser un gran error .

Griesa ayer hizo alusión a esta secuencia advirtiendo que no son impotentes. Evidentemente hay una forma de sancionar-a la argentina. No se si el embargo....pero el dijo que habría forma de sancionar...que no iba a explayar. Puede sonar a bravucona da, puede sonar en nuestros oídos como que pueden declarar un default técnico...es decir, un default que no es default, porque sigue pagando. Martín , desde lo legal, que castigo o sanción puede dar griesa ante la rebelión? Te aclaro que no creo el gobierno llegue a a ese punto, salvo que se tenga muy claro que en verdad son impotentes?..... que significa decir que no son impotentes desde lo legal?

[criacuervos]

Comprendo Martín lo que dice el gobierno respecto a que no puede darse el embargo , pero los buitres fondos no piensan lo mismo. Que pasa si determinan la formula de pago , argentina apela...pero luego se pone firme la sentencia y argentina se rebela? Ese es el punto . Llegar a esa rebelión podría ser un gran error .

no, querido, no.. ya te lo dije 100 veces... no se le puede pagar a nadie si no se le paga a los hold out .. no hay apelacion que valga..
lo unico que puede pasar es que si se encaprichan , los propios litigantes se hagan los *******, porque muchos tienen bonos canjeados y bonos en juicio, y tambien de ambos dos, y no les conviene que no se pague.. es lo unico que puede parar el embargo .. la propia decision de los embargantes, en forma explicita , o porque se hagan los distraido .. y ademas, te vengo diciendo hace años que esto era asi, hace años que te dije como termina , y vos seguis en la nube de pe**.. ya te lo dijo el tipo que maneja las finanzas de Argentina.. ni se les ocurra pagarle a nadie sin pagarles a los hold outs porque les voy a hacer caer los canjes enteros..

[atrevido]

Comprendo Martín lo que dice el gobierno respecto a que no puede darse el embargo , pero los buitres fondos no piensan lo mismo. Que pasa si determinan la formula de pago , argentina apela...pero luego se pone firme la sentencia y argentina se rebela? Ese es el punto . Llegar a esa rebelión podría ser un gran error .

[atrevido]

Parece ser que la estrategia de los fondos buitres es llegar a hacer el embargo de los
los fondos por parte de griesa es esperar esta secuencia de cuatro pasos. El embargo seria el quinto paso. 1 que griesa determine la formula de pago. 2 que argentina apele esa decisión. 3. Que se ratifique la medida . 4 que argentina decida no acatar esa orden. Porque el embargo recién podría existir después del punto 4 segun ellos Y estamos en un tiempo anterior al paso 1 de esta secuencia . Todavía no estipularon cuanto Ni como. En mi opinión , el gobierno no va a hacer las cosas para dar lugar al embargo. Porque eso seria perjudicar a todos....

Fíjate, Martín , si expreso acá la idea mejor.

[martin]

Martin, te acordad del "Globo de ensayo"??despues de lo de Formosa, pensas igual sobre los 260.000 U$A del Chaco?

Pienso exactamente igual porque la teoría del globo de Ensayo decía que lo de Chaco era prolegomeno de la pesificación de TODA tipo de deuda en dolares ( sea Nacional, provincial, con legislación nacional o con legislación extranjera).
La pesificación de Formosa se sabía desde el mismo momento que Chaco pesificó dado que es el mismo tipo de bono que pesificó Chaco. Es decir era obvio que también se iban a pesificar esos bonos.
Es decir: no existe la teoría del Globo de Ensayo y esto es OBVIO.

[capi]

es inevitable van a tener q pagar el costo politico, por mas q levantes la voz patalees, hables de los buitres, aca hay una deuda y hay q sentarse a negociar, la podes estirar, la podes esquivar, pero el camino es uno solo, llamalo buitre, avestruz, aguila, como se te cante, pero sentate y ponete de acuerdo de cuanto le debes, y no te la agarres con Griesa porq es el arbitro del encuentro, lo van a hacer no son suicidas, fijate como acordaron con Peralta, yo ultimamente no estoy viendo que redoblen la apuesta mas bien veo que estan juntando las fichas que pusieron.

http://www.lapoliticaonline.com/noticia ... rores.html

[100tate]

Martin, te acordad del "Globo de ensayo"??despues de lo de Formosa, pensas igual sobre los 260.000 U$A del Chaco?

[martin]

Para mi cuando el gobierno dice que nada ha cambiado respecto al cobro de los que entraron al canje es porque saben que para llegar al embargo de los fondos por parte de griesa tienen que darse esta secuencia de cuatro pasos. El embargo seria el quinto paso. 1 que griesa determine la formula de pago. 2 que argentina apele esa decisión. 3. Que se ratifique la medida . 4 que argentina decida no acatar esa orden. Porque el embargo recién podría existir después del punto 4. Y estamos en un tiempo anterior al paso 1 de esta secuencia . Todavía no estipularon cuanto Ni como. En mi opinión , el gobierno no va a hacer las cosas para dar lugar al embargo. Porque eso seria perjudicar a todos....

No. El gobierno piensa otra cosa. El embargo no se puede llevar a la práctica nunca dado que los fondos no le pertenecen a la Argentina en el momento que se depositan en el agente feduciario.
No mezclemos las cosas. Lo que quieren decir con que nada ha cambiado es que ellos no están incumpliendo con el fallo de Griesa hasta que no llegue a la última instancia.
Hay que diferenciar los dos asuntos claramente.

[DarGomJUNIN]

Es desinformar CON MALA INTENCIÓN a la gente, sostener que se pueden embargar los pagos del FIDEICOMISO BoNY.

Para más datos, los fondos son girados por un trust y no hay FORMA LEGAL de probar que el dinero es ARGENTINO.

Veremos que interpretan desde el Banco de Nueva York, existe una intimacion para que Argentina de una forma de pago que en funcion de la soberania y libertad no va a realizar, con lo cual la JUSTICIA DETERMINARA QUE DEBE HACERSE Y ESA ES LO UNICO QUE EL BANCO PAGADOR va a realizar
TODO LO DEMAS ES EXPRESION DE DESEO.
La probabilidad de un defult tecnico crece
La probabilidad de un no pago de renta tambien parece posible, quien lo hubiese imaginado hace 1 año
La REALIDAD se acelera mucho mas rapido que el RELATO.

No hay que confundir que los bonos tengan jurisdicción legal N.Y. con que haya obligación de pagarlos en esa ciudad.

Incluso hasta se puede hacer una triangulación de pagos, dentro de USA, usando los privilegios del estado Delaware.

New York es una plaza financiera mundial y a la justicia norteamericana no le interesa innovar ahuyentando emisores.