Foro de Rava Bursátil

LAFE1 escribió:El Gobierno no va a realizar ninguna propuesta, el Juez determinara la forma que el pais debe abonarle proporcionalmente a los acreedores que no ingresaron al canje, el gobierno apelara y se vera de acuerdo a la sentencia del juez que decide hacer el agente de pago ante la sentencia, del texto de la misma se podra ver que va a realizar el banco pagador, ahora por las fechas si el agente decide no pagar, no veo ninguna posibilidad que rapidamente el gobierno pueda tener una alternativa, y que dicha alternativa le pueda evitar el default,
Obviamente la situacion es mas que dificil y no subestimo que la intencion final del Juez y del mundo financiero (el Banco pagador es fiel exponentes y representante del mismo) hagan todo lo necesario para sentenciar a un Pais que ha negociado de muy mala FE, se termino la paciencia a un defaulteador serial....

El agente tiene que pagar porque no son fondos del Estado argentino sino de los bonistas.

criacuervos escribió:="aleelputero(deputs)"]pregunto a los que saben, vale la pena hacer tanto kk, y declararse en "rebeldía" para no pagar?. No conozco los vericuetos legales, pero nos costo tanto salir del default, la pregunta es vale la pena perder todo lo hecho o arriesgarlo?. Teniendo o no razón...nos costo tanto salir del default ?? y cuando pasó eso ??

Seguramente abras visto el Padrino 3, estimado cría, te acordas cuando Michael Coleone le dice a ANdy García en el helicóptero, "Jamás odies a tus enemigos, afecta tu Juicio", la otra vez lei tu post. Muy bueno por cierto cuando fuiste al banco a embargar, y el gerente desapareció, etc. No dejes que esa experiencia mala me imagino , que ocurrió en el pasado , te deje ver con claridad las cosas y el sin fin de oportunidades que puede haber en el futuro... JJ con todo lo atolondrado que por ahí parece, creo que al menos aprende de los errores, claro por ahi es muy emocional, pero al menos cuando esta tranqui, ve con claridad algunas cosas saludos...

El Gobierno no va a realizar ninguna propuesta, el Juez determinara la forma que el pais debe abonarle proporcionalmente a los acreedores que no ingresaron al canje, el gobierno apelara y se vera de acuerdo a la sentencia del juez que decide hacer el agente de pago ante la sentencia, del texto de la misma se podra ver que va a realizar el banco pagador, ahora por las fechas si el agente decide no pagar, no veo ninguna posibilidad que rapidamente el gobierno pueda tener una alternativa, y que dicha alternativa le pueda evitar el default,
Obviamente la situacion es mas que dificil y no subestimo que la intencion final del Juez y del mundo financiero (el Banco pagador es fiel exponentes y representante del mismo) hagan todo lo necesario para sentenciar a un Pais que ha negociado de muy mala FE, se termino la paciencia a un defaulteador serial....

atrevido escribió:Ahora , si Griesa toma como referente el titulo mas largo de los de jurisdiccion new yorK, el PARY... y dice
...que con el pago de los titulos hasta la amortizacion del PARY, el gobierno debe pagar proporcionalmente la deuda con los fondos buitres, les esta haciendo una propuesta de pago que el gobierno puede pagar.

El pary termina de pagar en el 2038!
http://www.ravaonline.com/v2/empresas/perfil.php?e=PARY

Griesa, te cobro derechos de autor de esta idea, ojo!!!

DarGomJUNIN escribió: Envíasela por mail, su correo es: CuervoVersiónYanqui@ParaísoFiscalFondosBuitres.com.us

La propuesta puede ser aceptada por el gobierno tranquilamente.Se trata de evitar el mal mayor aceptando males menores.

atrevido escribió:Ok, cria, ahora bien , no hay otra logica que sea mas SENSATA que la logica del gobierno en este caso?
Si un 93% ingresa y hay un 7% que no ingresa, mas alla de lo ideologico, no es SENSATO reconocer que el canje fue exitoso, aun pagandoles a los fondos lo que piden.??

Se gana igual Menos , pero se gana.

criacuervos escribió:y los costos de todo eso ?? 10 años sin credito pagando las tasas mas altas del mundo .. la fuga mas grande de la historia... sin energia, sin petroleo, sin infraestructura.. un corralito en dolares porque no hay reservas, o no alcanzan para pagar.. y como resultado, se pagó mas que nadie, se aumento la deuda mas que nadie, y ahora hay que pagar como nadie.. cual fue el exito ?

Me refiero a lo numerico, cria , si vos tenias deuda por 100 mil millones de usd, hiciste dos canjes y la redujiste a 36000....y despues debes sumarle 11000 porque hay que garparles a los FB..tenes 47000 millones de deuda contra 100000 de antes.
Nominalmente, se redujo a mas de la mitad.
Nominalmente ganaste...y encima.. los tenes mejor distribuidos en el calendario de pagos!!

DarGomJUNIN escribió:
No se puede pagarle a los buitres todo lo que piden, porque los que canjearon adquieren el mismo derecho automático.

atrevido escribió: Dario, la clausula del ACREEDOR MAS FAVORECIDO no dice eso.
Habla de que lo que vos decis(poder subirse) solo es a traves de renegociaciones futuras propuestas por el gobierno.
Lo que surge por via LEGAL va por otro carril.
Ya cria aclaro eso.

DarGomJUNIN escribió: Eso es todo cuento leguleyo. Si les pagan a los buitres, los que renegociaron terminarán reclamando y cobrarán todo.

No, Dario.En Peru ya paso, el fondo buitre espero...pacientemente...cobro la totalidad y el resto sigue cobrando lo que pacto.

DarGomJUNIN escribió:
No se puede pagarle a los buitres todo lo que piden, porque los que canjearon adquieren el mismo derecho automático.

atrevido escribió: Dario, la clausula del ACREEDOR MAS FAVORECIDO no dice eso.
Habla de que lo que vos decis(poder subirse) solo es a traves de renegociaciones futuras propuestas por el gobierno.
Lo que surge por via LEGAL va por otro carril.
Ya cria aclaro eso.

Eso es todo cuento leguleyo. Si les pagan a los buitres, los que renegociaron terminarán reclamando y cobrarán todo.

atrevido escribió:Ahora , si Griesa toma como referente el titulo mas largo de los de jurisdiccion new yorK, el PARY... y dice
...que con el pago de los titulos hasta la amortizacion del PARY, el gobierno debe pagar proporcionalmente la deuda con los fondos buitres, les esta haciendo una propuesta de pago que el gobierno puede pagar.

El pary termina de pagar en el 2038!
http://www.ravaonline.com/v2/empresas/perfil.php?e=PARY

Griesa, te cobro derechos de autor de esta idea, ojo!!!

Envíasela por mail, su correo es: CuervoVersiónYanqui@ParaísoFiscalFondosBuitres.com.us

DarGomJUNIN escribió:
No se puede pagarle a los buitres todo lo que piden, porque los que canjearon adquieren el mismo derecho automático.

Dario, la clausula del ACREEDOR MAS FAVORECIDO no dice eso.
Habla de que lo que vos decis(poder subirse) solo es a traves de renegociaciones futuras propuestas por el gobierno.
Lo que surge por via LEGAL va por otro carril.
Ya cria aclaro eso.

Ahora , si Griesa toma como referente el titulo mas largo de los de jurisdiccion new yorK, el PARY... y dice
...que con el pago de los titulos hasta la amortizacion del PARY, el gobierno debe pagar proporcionalmente la deuda con los fondos buitres, les esta haciendo una propuesta de pago que el gobierno puede pagar.

El pary termina de pagar en el 2038!
http://www.ravaonline.com/v2/empresas/perfil.php?e=PARY

Griesa, te cobro derechos de autor de esta idea, ojo!!!

atrevido escribió:Ok, cria, ahora bien , no hay otra logica que sea mas SENSATA que la logica del gobierno en este caso?
Si un 93% ingresa y hay un 7% que no ingresa, mas alla de lo ideologico, no es SENSATO reconocer que el canje fue exitoso, aun pagandoles a los fondos lo que piden.??
Se gana igual Menos , pero se gana.

No se puede pagarle a los buitres todo lo que piden, porque los que canjearon adquieren el mismo derecho automático.

atrevido escribió:Ok, cria, ahora bien , no hay otra logica que sea mas SENSATA que la logica del gobierno en este caso?
Si un 93% ingresa y hay un 7% que no ingresa, mas alla de lo ideologico, no es SENSATO reconocer que el canje fue exitoso, aun pagandoles a los fondos lo que piden.??
Se gana igual Menos , pero se gana.

y los costos de todo eso ?? 10 años sin credito pagando las tasas mas altas del mundo .. la fuga mas grande de la historia... sin energia, sin petroleo, sin infraestructura.. un corralito en dolares porque no hay reservas, o no alcanzan para pagar.. y como resultado, se pagó mas que nadie, se aumento la deuda mas que nadie, y ahora hay que pagar como nadie.. cual fue el exito ?

Ok, cria, ahora bien , no hay otra logica que sea mas SENSATA que la logica del gobierno en este caso?
Si un 93% ingresa y hay un 7% que no ingresa, mas alla de lo ideologico, no es SENSATO reconocer que el canje fue exitoso, aun pagandoles a los fondos lo que piden.??
Se gana igual Menos , pero se gana.

No se trata de concederle razon .. la razon ya se la concedieron con todas las sentencias que existen.. esto es otra cosa, acá lo que se esta haciendo es pedir la aplicacion de una clausula de Pari Passu que dice que el deudor no le puede dar un trato diferente a sus distintos acreedores, y por ello, o se le paga igual a todos o no se le paga a ninguno.. no tiene nada que ver con monto del credito que cada uno tenga.. el que canjeo tiene el credito que le dieron en el canje , el que esta en juicio o no entro en el canje tiene que cobrar el total sin quita.... como ambos son acredores, no puede cobrar uno sin que cobre otro.. definir los montos exactos de esos pagos es lo que esta faltando.. cuando se defina el monto, o se paga voluntariamente, o se embargan los pagos que hubiera... y es alli, si eso pasa, y no se cobra conforme se hubo obligado en el canje, algunos sostienen que los canjeados podrian pedir que se deje sin efecto y agregarse a los reclamos de los hold outs.. para mi esa fue la amenaza que hizo nuestro ministro de Finanzas, Griesa..

criacuervos escribió:.
lo que hay que hacer es cerr.ar el culo y pagar.. esa va a ser la estrategia mas barata..

Encima todos los titulos que tienen los fondos buitre no tienen esa bendita clase de accion colectiva.Esa salio despues,en otros canjes, que especifica que ante una renegociacion , si la mayoria acepta un canje el resto debe acoplarse,.
Eso, lo mas importante, no esta escrito ...
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