Foro de Rava Bursátil

DarGomJUNIN escribió: Es falso todo lo que agregaste, si no hay forma legal de probar que esos fondos son de ARGENTINA, no hay embargo.

alexis escribió:Si se paga un titulo argentino, se supone que la plata la pone el gobierno argentino.
Por mas que la triangulen x algun lado, nadie se va a creer que la tarasca la puso Papa Noel.

Tene presente que la figura contractual del fideicomiso tiene justamente ese fin de que no sea atacable.- Es una afectacion de un bien con un fin determinado expreso y anticipado, lo cual impide que sea embargado ya que no pertenece mas a aquel fiduciante que le dio el destino afectacion en beneficio del beneficirio (valga la redundancia)-. Es un poco mas extensa la explicacion, pero tengo los dedos cansados!!

DarGomJUNIN escribió: Es falso todo lo que agregaste, si no hay forma legal de probar que esos fondos son de ARGENTINA, no hay embargo.

Si se paga un titulo argentino, se supone que la plata la pone el gobierno argentino.
Por mas que la triangulen x algun lado, nadie se va a creer que la tarasca la puso Papa Noel.

LAFE1 escribió:El Gobierno no va a realizar ninguna propuesta, el Juez determinara la forma que el pais debe abonarle proporcionalmente a los acreedores que no ingresaron al canje, el gobierno apelara y se vera de acuerdo a la sentencia del juez que decide hacer el agente de pago ante la sentencia, del texto de la misma se podra ver que va a realizar el banco pagador, ahora por las fechas si el agente decide no pagar, no veo ninguna posibilidad que rapidamente el gobierno pueda tener una alternativa, y que dicha alternativa le pueda evitar el default,
Obviamente la situacion es mas que dificil y no subestimo que la intencion final del Juez y del mundo financiero (el Banco pagador es fiel exponentes y representante del mismo) hagan todo lo necesario para sentenciar a un Pais que ha negociado de muy mala FE, se termino la paciencia a un defaulteador serial....

martin escribió:El agente tiene que pagar porque no son fondos del Estado argentino sino de los bonistas.

LAFE1 escribió: Es una afirmacion a partir de un analisis juridico o una simple expresion de deseo.
.....................................................................................................

DarGomJUNIN escribió: Ningún juez norteamericano puede pensar en embargar un agente fiduciario de USA, pues sería un robo a los bonistas.

Es desinformar CON MALA INTENCIÓN a la gente, sostener que se pueden embargar los pagos del FIDEICOMISO BoNY.

Para más datos, los fondos son girados por un trust y no hay FORMA LEGAL de probar que ese dinero es ARGENTINO.

No hay que confundir que los bonos tengan jurisdicción legal N.Y. con que haya obligación de pagarlos en esa ciudad.

Incluso hasta se puede hacer una triangulación de pagos, dentro de USA, usando los privilegios del estado Delaware.

LAFE1 escribió: De mi texto que MAL INTENCIONADAMENTE CORTASTE, DONDE DICE QUE SE VAN A EMBARGAR LOS FONDOS. LO UNICO QUE AFIRMO QUE EL PAGO DEPENDE DE QUE DECIDA GRIESA Y QUE DICTAMINE EL DEPARTAMENTO JURIDICO DEL BANCO PAGADOR. y esta claro que para el Banco lo principal es cumplir con la justicia Americana y no con los caprichos de una gobernante de un pais defaulteador serial
TODO LO DEMAS SON ESPECULACIONES DESDE EL DESEO SIN NINGUN SUSTENTO JURIDICO

Es falso todo lo que agregaste, si no hay forma legal de probar que esos fondos son de ARGENTINA, no hay embargo.

LAFE1 escribió:El Gobierno no va a realizar ninguna propuesta, el Juez determinara la forma que el pais debe abonarle proporcionalmente a los acreedores que no ingresaron al canje, el gobierno apelara y se vera de acuerdo a la sentencia del juez que decide hacer el agente de pago ante la sentencia, del texto de la misma se podra ver que va a realizar el banco pagador, ahora por las fechas si el agente decide no pagar, no veo ninguna posibilidad que rapidamente el gobierno pueda tener una alternativa, y que dicha alternativa le pueda evitar el default,
Obviamente la situacion es mas que dificil y no subestimo que la intencion final del Juez y del mundo financiero (el Banco pagador es fiel exponentes y representante del mismo) hagan todo lo necesario para sentenciar a un Pais que ha negociado de muy mala FE, se termino la paciencia a un defaulteador serial....

martin escribió:El agente tiene que pagar porque no son fondos del Estado argentino sino de los bonistas.

LAFE1 escribió: Es una afirmacion a partir de un analisis juridico o una simple expresion de deseo.
.....................................................................................................

DarGomJUNIN escribió: Ningún juez norteamericano puede pensar en embargar un agente fiduciario de USA, pues sería un robo a los bonistas.

Es desinformar CON MALA INTENCIÓN a la gente, sostener que se pueden embargar los pagos del FIDEICOMISO BoNY.

Para más datos, los fondos son girados por un trust y no hay FORMA LEGAL de probar que ese dinero es ARGENTINO.

No hay que confundir que los bonos tengan jurisdicción legal N.Y. con que haya obligación de pagarlos en esa ciudad.

Incluso hasta se puede hacer una triangulación de pagos, dentro de USA, usando los privilegios del estado Delaware.

De mi texto que MAL INTENCIONADAMENTE CORTASTE, DONDE DICE QUE SE VAN A EMBARGAR LOS FONDOS. LO UNICO QUE AFIRMO QUE EL PAGO DEPENDE DE QUE DECIDA GRIESA Y QUE DICTAMINE EL DEPARTAMENTO JURIDICO DEL BANCO PAGADOR. y esta claro que para el Banco lo principal es cumplir con la justicia Americana y no con los caprichos de una gobernante de un pais defaulteador serial
TODO LO DEMAS SON ESPECULACIONES DESDE EL DESEO SIN NINGUN SUSTENTO JURIDICO

LAFE1 escribió:El Gobierno no va a realizar ninguna propuesta, el Juez determinara la forma que el pais debe abonarle proporcionalmente a los acreedores que no ingresaron al canje, el gobierno apelara y se vera de acuerdo a la sentencia del juez que decide hacer el agente de pago ante la sentencia, del texto de la misma se podra ver que va a realizar el banco pagador, ahora por las fechas si el agente decide no pagar, no veo ninguna posibilidad que rapidamente el gobierno pueda tener una alternativa, y que dicha alternativa le pueda evitar el default,
Obviamente la situacion es mas que dificil y no subestimo que la intencion final del Juez y del mundo financiero (el Banco pagador es fiel exponentes y representante del mismo) hagan todo lo necesario para sentenciar a un Pais que ha negociado de muy mala FE, se termino la paciencia a un defaulteador serial....

martin escribió:El agente tiene que pagar porque no son fondos del Estado argentino sino de los bonistas.

LAFE1 escribió: Es una afirmacion a partir de un analisis juridico o una simple expresion de deseo.
.....................................................................................................

Ningún juez norteamericano puede pensar en embargar un agente fiduciario de USA, pues sería un robo a los bonistas.

Es desinformar CON MALA INTENCIÓN a la gente, sostener que se pueden embargar los pagos del FIDEICOMISO BoNY.

Para más datos, los fondos son girados por un trust y no hay FORMA LEGAL de probar que ese dinero es ARGENTINO.

No hay que confundir que los bonos tengan jurisdicción legal N.Y. con que haya obligación de pagarlos en esa ciudad.

Incluso hasta se puede hacer una triangulación de pagos, dentro de USA, usando los privilegios del estado Delaware.

davinci escribió:El tema central esta en que no van a permitir que una nacion continue haciendo lo que se le ocurra con sus obligaciones de deuda-. Los tiempos se fueron acotando-. Todos lo saben, incluido el PE-. Que hay una escalada contra Argentina, sin dudas, todos quieren cobrar, Club de P, fondos, por lo tanto van a meter cada vez mas presion-. Hasta donde va a llegar? .. hasta donde este gobierno argentino quiera, lo unico que tiene que hacer es pagar y en vez de seguir verseando que salimos del default, hacerlo definitivamente, despues veremos que pasa y como sigue esta tragicomedia-.
Pero, si siguen diciendo ampulosamente que no van a pagar, desafiando como si la deuda no existiera, lo que va a pasar es que van a ir por todo los acreedores, como? hay muchas formas, metodos, estrategias (algunas ya las estamos viendo en marcha, atenti)-. Muy mal parados nos encuentra en este momento, creo que lo estarian esperando-. Con una economia que no levanta cabeza y que el año que viene no va a levantar, eso esta claro, elecciones de por medio, salvo que la soja se vaya a 1200 U$A, autos a 50K, etc-. En sintesis, estuvo pesimamente manejado, pero no se noto hasta ahora, que nos pega la desaceleracion de la economia y queremos seguir hablando para la cadena nacional, pero afuera no ven cadena, lo que quieren ver es la lechuga.. el resto, parafraseando al Dr. Cria ... es paparuchada!

Pablo1963 escribió: Argentina posee 47.000.000 de dolares de reserva que le darian aire para sentarse y negociar ............................

Cierto, ojala ese razonamiento lo tenga este gobierno-.

Aparte muchachos, he visto cientos de deudores riendose del acreedor, por supuesto insolventes y sabiendo que nunca va a tener un giro comercial o apoderados de testaferro, pero un pais no tiene esa posibilidad, los garcas en el mundo no son vivos, son cadaveres que caminan sin destino, fuera del mundo economicamente globalizado. Tengo la esperanza que lo que se esta haciendo (salvo locura total) es negociar detras del telon viendo como arreglar este despelote, sin tener que agacharse demasiado -.

Cuando Griesa fallo en contra y la Camara le dio la derecha , no como otras veces que salia a favor de Argentina , Recorde un acontecimiento , quizas diran que no tiene nada que ver, pero me hizo recordar al doping de Maradona................
Hay una rara similitud, ese doping nos dejo fuera ........................

davinci escribió:El tema central esta en que no van a permitir que una nacion continue haciendo lo que se le ocurra con sus obligaciones de deuda-. Los tiempos se fueron acotando-. Todos lo saben, incluido el PE-. Que hay una escalada contra Argentina, sin dudas, todos quieren cobrar, Club de P, fondos, por lo tanto van a meter cada vez mas presion-. Hasta donde va a llegar? .. hasta donde este gobierno argentino quiera, lo unico que tiene que hacer es pagar y en vez de seguir verseando que salimos del default, hacerlo definitivamente, despues veremos que pasa y como sigue esta tragicomedia-.
Pero, si siguen diciendo ampulosamente que no van a pagar, desafiando como si la deuda no existiera, lo que va a pasar es que van a ir por todo los acreedores, como? hay muchas formas, metodos, estrategias (algunas ya las estamos viendo en marcha, atenti)-. Muy mal parados nos encuentra en este momento, creo que lo estarian esperando-. Con una economia que no levanta cabeza y que el año que viene no va a levantar, eso esta claro, elecciones de por medio, salvo que la soja se vaya a 1200 U$A, autos a 50K, etc-. En sintesis, estuvo pesimamente manejado, pero no se noto hasta ahora, que nos pega la desaceleracion de la economia y queremos seguir hablando para la cadena nacional, pero afuera no ven cadena, lo que quieren ver es la lechuga.. el resto, parafraseando al Dr. Cria ... es paparuchada!

Argentina posee 47.000.000 de dolares de reserva que le darian aire para sentarse y negociar ............................

atrevido escribió:Comprendo Martín lo que dice el gobierno respecto a que no puede darse el embargo , pero los buitres fondos no piensan lo mismo. Que pasa si determinan la formula de pago , argentina apela...pero luego se pone firme la sentencia y argentina se rebela? Ese es el punto . Llegar a esa rebelión podría ser un gran error .

atrevido escribió:Griesa ayer hizo alusión a esta secuencia advirtiendo que no son impotentes. Evidentemente hay una forma de sancionar-a la argentina. No se si el embargo....pero el dijo que habría forma de sancionar...que no iba a explayar. Puede sonar a bravucona da, puede sonar en nuestros oídos como que pueden declarar un default técnico...es decir, un default que no es default, porque sigue pagando. Martín , desde lo legal, que castigo o sanción puede dar griesa ante la rebelión? Te aclaro que no creo el gobierno llegue a a ese punto, salvo que se tenga muy claro que en verdad son impotentes?..... que significa decir que no son impotentes desde lo legal?

El tema central esta en que no van a permitir que una nacion continue haciendo lo que se le ocurra con sus obligaciones de deuda-. Los tiempos se fueron acotando-. Todos lo saben, incluido el PE-. Que hay una escalada contra Argentina, sin dudas, todos quieren cobrar, Club de P, fondos, por lo tanto van a meter cada vez mas presion-. Hasta donde va a llegar? .. hasta donde este gobierno argentino quiera, lo unico que tiene que hacer es pagar y en vez de seguir verseando que salimos del default, hacerlo definitivamente, despues veremos que pasa y como sigue esta tragicomedia-.
Pero, si siguen diciendo ampulosamente que no van a pagar, desafiando como si la deuda no existiera, lo que va a pasar es que van a ir por todo los acreedores, como? hay muchas formas, metodos, estrategias (algunas ya las estamos viendo en marcha, atenti)-. Muy mal parados nos encuentra en este momento, creo que lo estarian esperando-. Con una economia que no levanta cabeza y que el año que viene no va a levantar, eso esta claro, elecciones de por medio, salvo que la soja se vaya a 1200 U$A, autos a 50K, etc-. En sintesis, estuvo pesimamente manejado, pero no se noto hasta ahora, que nos pega la desaceleracion de la economia y queremos seguir hablando para la cadena nacional, pero afuera no ven cadena, lo que quieren ver es la lechuga.. el resto, parafraseando al Dr. Cria ... es paparuchada!

LAFE1 escribió:El Gobierno no va a realizar ninguna propuesta, el Juez determinara la forma que el pais debe abonarle proporcionalmente a los acreedores que no ingresaron al canje, el gobierno apelara y se vera de acuerdo a la sentencia del juez que decide hacer el agente de pago ante la sentencia, del texto de la misma se podra ver que va a realizar el banco pagador, ahora por las fechas si el agente decide no pagar, no veo ninguna posibilidad que rapidamente el gobierno pueda tener una alternativa, y que dicha alternativa le pueda evitar el default,
Obviamente la situacion es mas que dificil y no subestimo que la intencion final del Juez y del mundo financiero (el Banco pagador es fiel exponentes y representante del mismo) hagan todo lo necesario para sentenciar a un Pais que ha negociado de muy mala FE, se termino la paciencia a un defaulteador serial....

martin escribió:El agente tiene que pagar porque no son fondos del Estado argentino sino de los bonistas.

Es una afirmacion a partir de un analisis juridico o una simple expresion de deseo.
Afirmar que se paga sin inconvenientes es tan temerario como decir que no se va a pagar
Sabemos que Argentina no va a proponer ninguna formula negociadora y lo que determine la justicia americana dependera que se pague en tiempo y forma, principalmente porque quien dictamine que se debe hacer con la sentencia de un juez y una camara, es el departamento Juridico del Banco Pagador para quienes es mas importante cumplir una sentencia que proteger un capricho de una gobernante de un Pais que ha negociado de muy mala FE y eso va a ser lo importante,
Creo lo mas prudente no afirmar y dar por hecho que se paga sin inconveniente, IMHO.

100tate escribió:Martin, te acordad del "Globo de ensayo"??despues de lo de Formosa, pensas igual sobre los 260.000 U$A del Chaco?

martin escribió:Pienso exactamente igual porque la teoría del globo de Ensayo decía que lo de Chaco era prolegomeno de la pesificación de TODA tipo de deuda en dolares ( sea Nacional, provincial, con legislación nacional o con legislación extranjera).
La pesificación de Formosa se sabía desde el mismo momento que Chaco pesificó dado que es el mismo tipo de bono que pesificó Chaco. Es decir era obvio que también se iban a pesificar esos bonos.
Es decir: no existe la teoría del Globo de Ensayo y esto es OBVIO.

No les quepa la menor duda que se viene una pesificacion integral de la economia-.

capi escribió:es inevitable van a tener q pagar el costo politico, por mas q levantes la voz patalees, hables de los buitres, aca hay una deuda y hay q sentarse a negociar, la podes estirar, la podes esquivar, pero el camino es uno solo, llamalo buitre, avestruz, aguila, como se te cante, pero sentate y ponete de acuerdo de cuanto le debes, y no te la agarres con Griesa porq es el arbitro del encuentro, lo van a hacer no son suicidas, fijate como acordaron con Peralta, yo ultimamente no estoy viendo que redoblen la apuesta mas bien veo que estan juntando las fichas que pusieron.

http://www.lapoliticaonline.com/noticia ... rores.html

perdón me comi la h