MIRG Mirgor

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Financiero » Sab May 25, 2019 9:25 pm

green arrow escribió:Gracias financiero entre mi ignorancia en lo contable te daría mucho trabajo explicarme ja ja pero te entendí.Estaría bueno que partícipes mas por acá.Los 950 sino recuerdo mal era lo que algunos dicen que seria la ganancia del anual 18 sino hubiera ajuste.Aparte de indu que otras ves baratas?yo hoy tengo mirg bolt indu trans y oeste y valo y txar.Pero quiero ver de concentrar en estas o cambiar sobretodo mirgor por otra ya que es la que me tiene mas incomodo.Gracias por la clase.

Si sirve lo que aporte, genial! Prefiero estar en las que tengo alguna posición relevante porque a veces estoy con poco tiempo.
Yo tengo algunas de las que tenés vos, casi todas las que nombraste menos boldt.
También algunos cedears (AAPL y ogzd, principalmente). Me gusta concentrar en empresas baratas...aunque después del sacudón que tuvimos en 2018 hay muchísimas baratas y con un payout de dividendos que es buenísimo.
Le tengo fe a Argentina ;)

green arrow
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor green arrow » Sab May 25, 2019 8:55 pm

Gracias financiero entre mi ignorancia en lo contable te daría mucho trabajo explicarme ja ja pero te entendí.Estaría bueno que partícipes mas por acá.Los 950 sino recuerdo mal era lo que algunos dicen que seria la ganancia del anual 18 sino hubiera ajuste.Aparte de indu que otras ves baratas?yo hoy tengo mirg bolt indu trans y oeste y valo y txar.Pero quiero ver de concentrar en estas o cambiar sobretodo mirgor por otra ya que es la que me tiene mas incomodo.Gracias por la clase.

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Financiero » Sab May 25, 2019 8:45 pm

alzamer escribió:Lo que está resaltado precisa estos comentarios:

1) La crisis los agarró y los hizo pomada desde Mayo 18.
Sucedió que se estockearon como bestias porque no vieron la explosión de las lebacs.
Ese stock lo tomaron contra deuda en usd, y tuvieron que reventarlo como se vio en los últimos trimestres, y en especial en el primero de 2019.
Estuvieron obligados a cancelar la deuda bancaria en usd que era muy pequeña, porque ningún banco les prestaba dado el riesgo.
Reemplazaron la muy pequeña deuda en usd a una tasa mínima, por deuda comercial, en usd.
Se ufanaron de ello en sus comunicaciones, y hacer eso es un disparate .

2) En cuanto a la compra de acciones, no tiene casi importancia , porque es minúscula , y es en pesos hasta en un año en un contexto de inflación del 55% anual.
Por suerte no tiene importancia, ya que si fuera realmente de magnitud, solo acelerarían su quiebra.

Lo hacen por imagen , ya que es muy difícil que sus acreedores comerciales justifiquen a sus casas matrices el crédito comercial en usd de una empresa que valga una moneda en el mercado.

Mira, yo no lo veo tan así. En el punto 1, creo realmente que esta empresa es digna de crédito. No sé qué ratio ves para concluir que ningún banco le presta, pero al tener deuda 0 yo si le veo potencial.
De leer el cashflow del 1Q18 que está en el comparativo, dudo que se hayan estoqueado contra deuda. Si mal no recuerdo, creo que se estoquearon x q el negocio venía más o menos bien, venía el mundial, veníamos de un buen 2017...con el diario del lunes: si, le pifiaron. Pero muchas empresas también pifiaron, no creo que hay que matarlos por eso. SUPV shorteo el dólar en 2018 y son una empresa financiera!!! Finalmente siempre veo como buena medida reemplazar deuda con costo por deuda sin costo de proveedores, tal vez x sesgo profesional. Los proveedores que tiene MIRG son de alguna manera socios y si tienen que patearla para adelante, seguro la van a poder patear (esto es pura especulación de mi parte).
Respecto al punto 2, creo que hacer recompras cuando el valor de la empresa esta muy abajo y siempre bajo el supuesto de que no quebrás, es positivo. Dado que tiene deuda 0, veo difícil una situación de quiebra como también veo difícil que siga reventando stock. Me imagino que ya debe haber ajustado la producción a la nueva situación y debe estar haciendo suspensiones de producción como hacen muchas empresas (entre ellas, las automotrices que son sus clientes). Coincido que no es un importe significativo. Pero valor mejor en el largo plazo esa recompra que que la pongan en leliq para cobrar un interés coyunturalmente alto. Esas acciones recompradas le dan una ganancia permanente al que está comprado. Mi suposición es que compraron con caja que no es operativa y, de ser asi, yo si lo veo bien.
Finalmente, dudo que lo hagan por imagen. Sus proveedores deben tener un muy buen entendimiento de la situación. Me imagino que sí prestas plata no estás mirando tanto el precio de la acción, sino la capacidad que tienen a futuro de generar plata para repagar. Dudo mucho que hubieran podido recomprar sin algún ok de los proveedores principales sobre los que no tengan mucha influencia (Samsung?).

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Financiero » Sab May 25, 2019 8:16 pm

green arrow escribió:

No siempre que genere cash operativo es bueno y no siempre que no genere es malo. En el 1Q18 el cash operativo fue negativo y fue una excelente señal. Las empresas que venden productos físicos necesitan fabricarlos antes de venderlos y además demoran algunos días en cobrarlos. En ese contexto, que haya sido negativo daba la perspectiva de que el negocio iba a crecer. En el 1Q19, el cash operativo es positivo. Pero si lees las líneas, esto se debe a que reventaron stock (el neto entre caída de inventarios y de cuentas por pagar es de AR$670M). El día que se retome el consumo, van a tener que comprar mucho para revender/ensamblar/fabricar y el flujo de caja va a ser negativo hasta que lleguen a un momento donde las ventas dejen de crecer.
No soy experto en la empresa y sólo estoy leyendo el último trimestral, pero la ganancia bruta parece haberse desplomado. Esto es consistente con el "reviente de inventarios" del cashflow y con la caída en unidades vendidas que habla en la reseña. Por eso, yo no tomaría los resultados de 2018 o el trimestral de 2019 como potencial de generación de ingresos de esta empresa a largo plazo.
Donde ves los AR$950M? En qué periodo? En el 1Q19 perdió AR$485M. Y eso que tiene a favor el resultado contable x exposición a la inflación de AR$554M. Sin eso, la perdida trimestral probablemente habría sido más grande. El ajuste por inflación pega en distintos niveles. Por un lado está el ajuste positivo de AR$554M que mencioné antes, pero por otro al subir el valor del activo fijo suben también los costos por las depreciaciones y amortizaciones (en total AR$128M). No sé cuánto hubieran sigo las dep/am sin ajuste. De todas formas, en este trimestre el ajuste contable le juega en forma positiva. No veo pérdida contable en el 1Q19 sino más bien una ganancia contable que no llega a ser suficiente para que el resultado de ganancia.
Lo que veo yo del negocio es que hoy pierde, pero que es una cuestión de coyuntura. No es que ellos hicieron algo malo o que la gente no usa más celulares o aires acondicionados. Repito que tengo una posición muy chica acá porque veo a otras empresas mucho más sólidas en el corto.
Cuando la economía pegue la vuelta posiblemente gane mucha plata.

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor lehmanbrothers » Sab May 25, 2019 2:37 pm

PELÉ escribió:LEHMAN: Te vuelvo a reiterar. Cada vez que hablás demostrás más tu ignorancia. Si vos supieras quién es el que ejecuta las órdenes de compra no escribirías tamaños disparates.

justamente no importa quien, sinó el cómo se ejecutan y quien vende de forma sincronizada.

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor alzamer » Sab May 25, 2019 1:51 pm

Bigplayer escribió:No es bueno llegar a esta situación,pero tampoco tener que tolerar desubicados.Hasta ahora tengo 3 ignorados.Mario1959,PELÉ y Black.Santo remedio

Son un subconjunto del mío.

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor PELÉ » Sab May 25, 2019 12:33 pm

LEHMAN: Te vuelvo a reiterar. Cada vez que hablás demostrás más tu ignorancia. Si vos supieras quién es el que ejecuta las órdenes de compra no escribirías tamaños disparates.
BUFFET: Muy buena elección para elegir los ignorados. Te faltan dos más y la pegás justo con los cinco foristas que más saben de la empresa. Se ve que mucho no te interesa aprender...……..

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor lehmanbrothers » Sab May 25, 2019 12:00 pm

Para la recompra ponés a un chabón le pagás un sueldito para que compre papeles de la empresa (o un jubilado que tenga tiempo libre), de 11:00 a 17hs, limitado por precio, va a ser mejor que dejarlo en manos de los depredadores profesionales que está ahora.

Bigplayer
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Bigplayer » Sab May 25, 2019 11:27 am

alzamer escribió:Tengo unos 20.....me envicie.

No es bueno llegar a esta situación,pero tampoco tener que tolerar desubicados.Hasta ahora tengo 3 ignorados.Mario1959,PELÉ y Black.Santo remedio

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor lehmanbrothers » Sab May 25, 2019 7:43 am

black escribió:Es falso lo que dice. Las compras de la empresa están siendo muy variadas. Si realmente estuviese vendiendo a alguien puntual, que quiere vender cantidad, pautaría la compra pero no está pasando eso. Hoy salió a barrer en distintos momentos donde había venta variada. Se lo aseguro.

El volumen del papel es muy bajo, son evidentes las compras de la empresa.
Verificando coincidencia en volumen y promedio precio de compra publicado en CNV.
El día que compró 500 papeles hizo la compra toda junta, comprando de la punta vendedora hasta completar 500 papeles.

precio cantidad
327,500 19
327,500 50
327,000 100
326,500 10
326,000 3
324,000 158
323,000 50
322,000 50
320,500 31
320,500 29

La suma da 500, y el promedio ponderado de precio 324,43 tal cual a lo publicado.
Si vos querés creer otra cosa creelo, pero es evidente lo que está ocurriendo. También es evidente que compró hasta el máximo del día comprando a 327,5. En detrimento del interés de la empresa comprando en máximos.

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor lehmanbrothers » Sab May 25, 2019 7:12 am

Lo mas lógico y honesto debería ser que empresa oferte compra limitada en precio, hasta cierta cantidad de papeles por día, de esta forma le estaría dando un piso.
Pero eso no ocurre, porque eso lo hace el agente, que después le vende los papeles a la empresa para quedarse con el spread, como no paga comisiones, con solo cubrir los impuestos y gastos de la bolsa suficiente. EJ: compra en 319$ vende en 321$, ya con esta diferencia es un negoción.
Como el agente mete presión a la baja para aumentar el spread, la resultante va a ser que el papel va a terminar cayendo con esta operatoria. :abajo:
La idea de recompra está buena, pero mal implementada.

alzamer
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor alzamer » Sab May 25, 2019 12:14 am

Bigplayer escribió:Muy buena herramienta para no tener que leer a quien no nos interesa.Lo recomiendo.Por ahora son 2.
Screenshot_20190524-205817_Chrome.jpg

Tengo unos 20.....me envicie.

green arrow
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor green arrow » Sab May 25, 2019 12:03 am

[quote="Financiero"]Gracias financiero en particular si estuviste leyendo el foro la.cuestión en ... es si realmente gana plata.Caja.En lo operativo es cash real ?Por que en el balance viste lo que se discute acá es que la perdida es contable o algún artilugio contable que la enmascara y lo mismo sostienen los que dicen que gano 950 palos.Y con lo del ajuste lo complica mas.En resumen operativo cash gana o pierde?Abrazo y gracias por responder.

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Bigplayer » Vie May 24, 2019 10:32 pm

La CGT Río Grande va al paro el 29 de Mayo

La central sindical decidió, junto a más de una veintena de gremios y sindicatos, concretar una medida de fuerza sin asistencia a los puestos de trabajo. El secretario general de la CGT Río Grande, Mariano Tejeda, aseguró que preocupan los “múltiples conflictos” y que esperan un “paro total”.

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor black » Vie May 24, 2019 10:23 pm

lehmanbrothers escribió:A ver, vos tenes muchos papeles queres vender, entonces en vez de vender al precio de la punta compradora, pones los papeles 0.5$ por debajo en la punta vendedora, y sabés que alguien te va a a comprar ( la empresa) porque tu agente lo automatizó. Entonces evitas perder el spread entre puntas menos 0.5$

Es falso lo que dice. Las compras de la empresa están siendo muy variadas. Si realmente estuviese vendiendo a alguien puntual, que quiere vender cantidad, pautaría la compra pero no está pasando eso. Hoy salió a barrer en distintos momentos donde había venta variada. Se lo aseguro.


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