Foro de Rava Bursátil

Noviembre de 2016 se debe leer....

La idea en esta estimación que voy a hacer es demostrar que a aún en escenarios no tan optimistas de la empresa, el papel está barato a estos precios y se vuelve muy interesante, para mucha gente que conoce los fundamentals de la empresa,cuando testea los 1150/1200 pesos.
Hay tres plazos que voy a tomar en estas estimaciones (noviembre de 2011, marzo 2017 y marzo de 2018) y aunque el tercer plazo requiere más complejidad de análisis creo que un inversor que decide comprar por fundamentos es el que más tendría que tener en cuenta.
Por lo tanto la idea es estimar el Valor Actual del papel teniendo en cuenta 3 escenarios y distintos supuestos.En este post voy a estimar teniendo en cuenta solo el plazo más corto que es Noviembre de 2016 (en los próximos 2 posts voy a estimar el Valor a tiempo presente pero teniendo en cuenta plazos más alejados como son Marzo de 2017 y sobre todo Marzo de 2018).


A) Mediados de Noviembre de 2016 (momento de publicarse el resultado del tercer trimestre).
Supuestos:
P/E Forward 13 años
Tasa de descuento: 29,15%
Utilidades acumuladas en 12 meses: 800 millones de pesos

Explicación de los supuestos:

El Per de 13 años es razonable (y creo que se queda corto) dado las expectativas que se genera, siempre en Mirgor, el mejor trimestre del año en cuanto a resultados (4to trimestre), el PER promedio del Merval, las expectativas de la Macro para el 2017 y las expectativas en particular para Mirgor teniendo en cuenta una economía en recuperación y con buenas expectativas para el 2017 y sobre todo teniendo en cuenta su nuevo negocio de la Distribución a Samsung que a esa altura creo que va a generar muy buenas expectativas pensando el 2017.
La Tasa de descuento de 29,15% anual se saca teniendo en cuenta la tasa de interés a 147 días, de la última licitación de lebacs, pero la lógica de la baja de tasas de interés que se está viendo indica que la tasa irá bajando lo que hace que en un días probablemente la Tasa de descuento se vaya reduciendo a menos de 29,15%.
Utilidades acumuladas en 12 meses: 800 millones de pesos (hasta hoy se llevan acumulados algo más de 540 palos con dos trimestres conocidos. Esta estimación supone que la suma del segundo y tercer trimestre va a traer resultados de 260 millones de pesos lo que a todas luces es una estimación conservadora dado que sobre todo el tercer trimestre suele traer más margen que el primero y el segundo).

En este escenario el target a mediados de Noviembre de 2016 es de 1.733 pesos. Con una tasa de descuento del 29,15% da un VALOR ACTUAL a HOY de 1545 pesos (día a día ese valor actual va en un aumento por el simple paso del tiempo y ni hablar si sigue bajando la tasa de interés)


Algunas explicaciones y aclaraciones adicionales:
Hay estimaciones que todavía no están para nada descartadas que indican que para el tercer trimestre de 2016 se podría tener una utilidad de acumulada de 900/1.000 palos en 12 meses (con 120 palos en el segundo trimestre y 230 en el tercero, que son números factibles,estaríamos en 900 palos en el acumulado) pero mi idea es demostrar que aún teniendo en el acumulado 800 millones de pesos el papel a estos precios actuales (1290 pesos) está a más de 250 pesos de su Valor que en mi estimación es de 1545 pesos a hoy y que a medida que pasa el tiempo ese target irá en aumento hasta a llegar a su Valor objetivo de 1.733 pesos a mediados de Noviembre de 2016 (hasta estimando un acumulado de 700 palos para Noviembre de 2016 estos precios de 1290 estarían por abajo del Valor).



En resumen y concluyendo: con utilidades acumuladas de 800 palos a Noviembre de 2016 y teniendo en cuenta ciertos supuestos (supuestos más que razonables desde mi criterio), estos actuales 1290 pesos están lejos del Valor Actual de un escenario de utilidades que aún estando lejos de los más optimistas implican un Valor actual a hoy de 1545 pesos (20% por arriba del precio del cierre del viernes) y con un objetivo a alcanzar de casi 1735 pesos en 5 meses (TIR de casi 85%). Ni hablar lo interesante que se pone la acción, para gente que tiene en cuenta estos números o hace análisis similares, cuando el precio se acerca a los 1200 pesos y ni hablar cuando cae por abajo de 1.200 pesos. Además el tiempo juega a favor ya que día a día hace que el Valor aumente y si sigue bajando la tasa de interés el Valor no solo aumentará por el paso del tiempo sino por una reducción de la tasa de descuento.

Bochaterow escribió:mira no si conoces el principio de la incertidumbre de la fisica cuantica por la cual no podes conocer el lugar y la energia de un electron porque la misma medicion te va a alterar los datros .
en un papel como mirgor que un su momento negociaba muy poco tus mismas compras y ventas ssi fueran de un monto apreciable se hubieran ido incremantando por la suba de tal manera que harian variar a tu estadistica de manera considerable por tus compras y ventas

pero conozco verla a ggal subir todos los dias, a pampa y a tantas otras y ver a este papel en los 60 pesos, bajar, es duro eso y mas para los cobardes como yo, .

Nunca discutas con un estupido, te hara descender a su nivel y ahi te vencera por experiencia.
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Detesto a los Tololos, Tololines y VENDE HUMO. También a los estúpidos.
ROP

aleelputero(deputs) escribió:Con respecto a de crear o no algo nuevo, hay un citador de libros que según el no se puede inventar nada y todo se reduce a lo que ya se ha escrito, y cuando refutas algo basado y demostrado en tu propio pensamiento o capacidad de analisis e inclusive tus mismos datos, sos un egocentrico y todo es pura humareda, aparte de ignorante claro, yo lo unico que digo es que si todos pensaramos igual, y nos limitaramos a lo que ya se ha escrito o pensado antes, estariamos analizando pasajes de la biblia y creyendo que la tierra es plana todavía. Pero bueno, es más facil copiar y pegar que pensar por uno mismo y quedar expuesto a quedar (redundante pero claro) como un bol***. Pd: " La suerte que acerca el éxito hacia las personas "mediocres", provoca muchas veces la ira y envidia de los "sabios" fracasados. " (ADRM DIXIT)

mira no si conoces el principio de la incertidumbre de la fisica cuantica por la cual no podes conocer el lugar y la energia de un electron porque la misma medicion te va a alterar los datros .
en un papel como mirgor que un su momento negociaba muy poco tus mismas compras y ventas ssi fueran de un monto apreciable se hubieran ido incremantando por la suba de tal manera que harian variar a tu estadistica de manera considerable por tus compras y ventas

jldos escribió:Comentario para atrevido
No recuerdo que hayas estado en el papel desde 2012. Por lo cual tu análisis es como leer el diario del lunes. Sin embargo, recuerdo a celes martin y pablito.
El verano de la devaluación de kichi con el papel a 100 y antes a 60. Es mas fácil hablar de buy and hold cuando no se tuvo que vivir esos momentos comprado.

Confío en Dios, los demás traigan datos. E. Deming

yo recuerdo cuando todo el merval subia y el papel era el unico que bajaba. Justamente ese perfil es el cual yo no podria sostener. Y pienso que uno debe basar el trade como se sienta mas comodo, llegado el caso la suba la vas a agarrar de todos modos.

Bochaterow escribió:yo no quiero ser malo con esos analisis que dicen lo que hubiera ganado y multiplican por 16 el valor de los activos solo les digo que hay una imposibilidad matematica que eso le pase a una parte grande del mercado sino serias todos multimillonarios ,lo importante es que comprar aunque eligas los peores momentos si no haces nada igual vas a ganar ,si compras un papel que esta caro probablemente a la larga vas a perder el at es un intrumento muy util en opcciones en acciones menos , mas cuando la compra que realiza un grupo es tan grande que no le permite entrar y salir rapido

Creo que el tema de que "serian todos millonarios" es justamente un prejuicio mismo y existente que traba y quizás genera un mayor alcance negativo, que lo que puede generar de positivo el dato estadistico en si mismo y de ahi es que creo se da lo que vos decis. Para mi los datos son los datos y los números son esos, a mi no me interesa si son todos millonarios o no, pero si ves algo que funciona hace 10 o 15 años, porque debo pensar " no no es posible que esto no se le haya ocurrido a nadie antes" o que quizás es algo demasiado bueno para que funcione etc. Para mi la estadistica es fundamental. no se puede negar esta cuestión y la importancia que reflejan los datos, y no solo con uno sino con varios activos, . Desde ya que uno no debe unicamente tomar esto como el santo grial ni nada que se le parezca. Pero hay que darle la importancia que se merece.

Con respecto a de crear o no algo nuevo, hay un citador de libros que según el no se puede inventar nada y todo se reduce a lo que ya se ha escrito, y cuando refutas algo basado y demostrado en tu propio pensamiento o capacidad de analisis e inclusive tus mismos datos, sos un egocentrico y todo es pura humareda, aparte de ignorante claro, yo lo unico que digo es que si todos pensaramos igual, y nos limitaramos a lo que ya se ha escrito o pensado antes, estariamos analizando pasajes de la biblia y creyendo que la tierra es plana todavía. Pero bueno, es más facil copiar y pegar que pensar por uno mismo y quedar expuesto a quedar (redundante pero claro) como un ******. Pd: " La suerte que acerca el éxito hacia las personas "mediocres", provoca muchas veces la ira y envidia de los "sabios" fracasados. " (ADRM DIXIT)

Comentario para atrevido
No recuerdo que hayas estado en el papel desde 2012. Por lo cual tu análisis es como leer el diario del lunes. Sin embargo, recuerdo a celes martin y pablito.
El verano de la devaluación de kichi con el papel a 100 y antes a 60. Es mas fácil hablar de buy and hold cuando no se tuvo que vivir esos momentos comprado.

Confío en Dios, los demás traigan datos. E. Deming

martin escribió:
"Mi opinión es que la baja fue catalizada principalmente por el arbitraje hacia Cresud. Obviamente que no fue la única razón pero eso generó una onda negativa en el papel a la que se subieron varios que acentuan las tendencias. Hay como una retroalimentación pesimista que generan ciertos sucesos que para mi se vieron en este papel en esta baja. En ese contexto todo suma para lo negativo: análistas técnicos que anuncian caídas catastróficas, gente asustada que vende por las dudas, gente tal vez caucionada que sale vender, efectos ejercicio de opciones, etc.
Ahora esta onda creo que se cortó cuando aparecieron a comprar ciertos jugadores que no solo tienen poder de fuego de sobra, sino que conocen mucho los fundamentos del papel y además tienen influencia en otros jugadores. No me voy a referir a quienes son y si yo me incluyo en esos jugadores. Ese trabajito de investigación que se tome el trabajo de hacerlo cada uno. "
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pd:
Traigo este post de martin para desatacar lo subrayado. Hemos visto que ante bajas irracionales aparecen los inversores conocedores del papel y con poder de compra importante y que a los inversores nos da esa seguridad de que se fija un piso .
Ultimamente en 1150/1200 fue claro.

yo no quiero ser malo con esos analisis que dicen lo que hubiera ganado y multiplican por 16 el valor de los activos solo les digo que hay una imposibilidad matematica que eso le pase a una parte grande del mercado sino serias todos multimillonarios ,lo importante es que comprar aunque eligas los peores momentos si no haces nada igual vas a ganar ,si compras un papel que esta caro probablemente a la larga vas a perder el at es un intrumento muy util en opcciones en acciones menos , mas cuando la compra que realiza un grupo es tan grande que no le permite entrar y salir rapido

aleelputero(deputs) escribió:La base del Meta ya te actualiza los dividendos Mariano.

Cuando es en acciones y los splits también, y en la renta fija los pagos de renta y amortización también. Esto último no lo chequeo hace mucho

La base del Meta ya te actualiza los dividendos Mariano.

pablo_kox escribió:Descontale comisiones...

Con una comisión del 1% y un total de 39 trades da una ganancia del 1544.47%; un tanto inferior al número anterior, pero todavía superior a la ganancia presentada por el Buy & Hold.

Saludos.

Ahí te paso un gráfico con el resumen del sistema desde agosto hasta ahora, las señales punteadas azules son las señales de compra del optimizador, las lineas verdes las señales de compra por el cruce, y las de venta las lineas rojas. Fijate como acompaña lo mas cercanamente el movimiento del activo ( ahi esta el meollo del asunto, estadístico).
Me siento bien al cumplir esta petición, no porque te quiera llevar al rebaño de los AT, sino porque siento que te devuelvo algo de los posteos que vos has hecho por mi y por todos los otros foristas. No es de chupamedias sino de agradecido que es lo corresponde. Abrazo

martin escribió:no estoy siguiendo a los bonos con cer en este momento.
Respecto a mirgor dado que tu sistema te dio compra hasta donde la ves llegar ?

Yo pense que la iba a dar con la suba del viernes pero quedo ahi, las señales las da post cierre, pero bueno me adelante igual confio que asi será ( ya compre)
Respondiendote, mi sistema marca entradas y salidas viste, no tiene objetivos en el precio ni tampoco predice los precios, simplemente acompaña a la tendencia lo mas cercanamente posible, puede darte salida de aca a 2 dias o dentro de 3 meses, porque lo que hace es seguir lo mas cercanamente a los swinges de los activos. En el caso de la señal primaria del optimizador que uso, suelo poner un stop del 6 x ciento, ahora si se confirma la señal con el cruce optimo de medias (señal de compra) y luego suponte da cierre como ocurrio cuando bajo el otro dia hay que salir, por mas que no se haya quebrado el stop del 6, de eso es lo que yo tengo la estadistica favorable.
Ahora basandome en el AT basico sencillo que es el que mejor funciona, si se da el cruce al alza, creo que iria testear el máximo y de ahi si lo quiebra nuevos máximo. Pero como te mencione a mi si me da salida salgo y no discuto, en realidad el problema de este sistema, no lo tenes cuando el activo va para un lado o para el otro , sino cuando tenes las señales falsas, pero a la larga la estadistica es favorable, si configuras las herramientas adecuadamente, podes salir y volver a entrar al otro día. Lo importante es seguirlo a rajatabla .
PD. Yo avisare como le dije a JJ, si a uds les sirve las entradas y los cierres