Foro de Rava Bursátil

Nadie escribió:No es así... Le estás atribuyendo a Holcim capacidades que no tiene y nunca demostró en el país. No viene al caso la comparación con Mirgor, porque es otra cosa. Una empresa que siempre demostró ser dinámica y adaptarse en cuestión de meses a cambios radicales (así es su negocio) No son comparables los negocios. Hay info sobre que ampliará sus actividades para incluir la construcción? Porque si es una idea personal, lo mismo se puede hacer con cualquier empresa que cotice, para así justificar su compra mediante proyecciones personales y no de la empresa.

Para Minetti multiplicar sus ganancias deberia a su vez hacer plantas nuevas, porque en su estado actual no puede ni duplicar sus ganancias ya que no puede duplicar su producción, y nada indica que vaya a mejorar mucho sus margenes. Por otra parte si bien se prevee una fuerte recuperación de la actividad de la construcción, en ninguna estimación privada o publica se habla de multiplicar, sino de que crecerá entre 10 y 30%, por ej..
Está claro que en este papel se pagan expectativas y no lo que es ahora la empresa, eso está a la vista porque si no fuera así estarían pagando un lindo sobreprecio por lo que es hoy en día Minetti.

Sobre lo del volumen y la ignorancia... en todo el mundo, en todas las bolsas, aveces se dejan de lado empresas baratas, otras se paga fortunas por empresas caras, etc. Eso no es un indicador de nada. El mercado se equivoca. No es eficiente y distribuye mal sus recursos en el corto y mediano plazo. En todas las bolsas hay empresas caras con buen volumen que de un momento a otro se desploman, y lo mismo sucede con las baratas de forma inversa. Se dan todo el tiempo todos los casos, ejemplos sobran.

En el mercado bursátil lo único que puede separarte del especulador es intentar mediante analisis propio y recopilacion de informacion, comprar empresas baratas, ir a largo plazo, y vender cuando llegue a su valor real, sin olvidarse de los análisis macroeconomicos. Eso es siempre lo menos riesgoso. Luego se puede ser especulador y asumir el riesgo de comprar en precio, o caro, y vender más caro. O comprar barato, y vender menos barato. Hay muchas opciones. Pero el riesgo siempre es mayor, y no así la recompensa.

Afirmas que la empresa no tiene capacidades y nunca demostro en el pais pero no tenes en cuenta que las condiciones economicas cambiaron y que la controladora ya dio muestras de querer invertir que el ceo de holcim se reunio con macri que la controladora SI TIENE CAPACIDADES para una gran transformacion como lo hizo en otros paises como colombia que se transformo en empresa constructora de primera. si no lo hizo acá es porque solo lo hace en paises puntuales donde las politicas economicas le son favorables ... pues si la construccion se reactiva no va a crecer tanto con la venta del cemento como para justificar tanta compra tanta suba.... pues el crecimiento SI creceria muchisimo ampliando su actividad asociandose con empresas constructoras.
http://www.arquitecturayempresa.es/noti ... y-holedeck

Celes escribió:Fabio, estás faltando a la verdad...



Para poder seguir intercambiando ideas dentro de un marco de armonía... no faltemos a la verdad. Diste a entender que los que analizamos Celulosa teníamos como supuesto un mejor balance. Cuando tanto Rodick, como Gramar como Yo, que estuvimos en la asamblea aclaramos lo del mal primer trimestre que nos comentaron en la asamblea.

Pero nunca dije que vos habías dicho, yo lo vi en los informes, por lo tanto no te cuestionó tu análisis porque nunca lo leí, saludos

Nadie escribió:Oscar recomendó Celulosa? no lo escuché. Creo que ni la nombró, ni el ni nadie del programa (creo que fuera del foro y redes sociales, solo la recomendó Adelmo en un programa) ... A Mirg le dedicaron 5 - 15 minutos y lo que dijeron es lo que se dice en el foro desde hace meses, por ende la repeticion en todo caso no viene por lo que dijo Oscar en el programa... Sacar el per de 10 o el per forward de 5 es algo muy simple. Yo creo que si muchos coinciden en los mismos papeles, tal vez sea porque usan metodos de seleccion similares... en el caso de Celu, Cres, Mirg, será que invierten por value investing y no por timba investing.

No está mal criticar que el análisis exclusivo por per es pobre. Es cierto. Pero tienen todo el foro tambien para explicar cual fue su método para valuar a Jmin antes de comprar. O en todo caso admitir (como lo hicieron todos los comprados.. ya que el que calla o desvia el tema, otorga) que no tienen ni idea de lo que es Minetti y compraron por momentum, por at, de forma especulativa, por inducción divina, etc. Lo que no me parece mal, pero cada cosa en su lugar...

Así es, pero hay gente que te dice si es caro o barato y te repiten como loro el per. Y sólo analizan una empresa por esa variable, por eso le consultaba a cele que es tenedor de celulosa que per tiene ya que tiene tantos fundamentos, resulta que no sabemos porque no lo podemos calcular

fabio escribió:Te voy a decir algo que no me gusta de vos," eso de que no es cierto que esperabamos un mejor balance", no corresponde porque yo nunca dije que vos esperabas un mejor balance, por lo tanto no tenes que desmentir algo que yo no dije, cambias las palabras de tu interlocutor, yo solo dije que trajo perdidas nada mas, no lo que vos esperabas, segundo no lo voy a criticar a oscar ... porque es amigo tuyo, pero hace un programa de radio para poner perla negra al mercado por comprar minetti a estos valores, y el único calculo que hace es el per, y dice que están pagando una empresa con per superior a 30 años y bla bla, despues hace el panfleto publicitario de mirgor , recomienda sami auso y celu, después vienen a este foro diez tipos con el mismo relato del per de minetti que es de 30 años en el mejor de los casos, y el mismo panfleto de mirgor que tiene 10 y bla bla, los mismos casi todos comprados en celulosa, y pregunto que per tiene celulosa y no lo podemos sacar porque pierde dinero, pregunto, para minetti es valido el per de 30 años , y para celulosa que tiene per de 100 años o 1000 años por que ni siquiera tienen resultados positivos , tiene todos los fundamentos, o analizamos a todas por per, que me parece que es una de las variables nada mas, o no analizamos ninguna por per, no te parece?

Oscar recomendó Celulosa? no lo escuché. Creo que ni la nombró, ni el ni nadie del programa (creo que fuera del foro y redes sociales, solo la recomendó Adelmo en un programa) ... A Mirg le dedicaron 5 - 15 minutos y lo que dijeron es lo que se dice en el foro desde hace meses, por ende la repeticion en todo caso no viene por lo que dijo Oscar en el programa... Sacar el per de 10 o el per forward de 5 es algo muy simple. Yo creo que si muchos coinciden en los mismos papeles, tal vez sea porque usan metodos de seleccion similares... en el caso de Celu, Cres, Mirg, será que invierten por value investing y no por timba investing.

No está mal criticar que el análisis exclusivo por per es pobre. Es cierto. Pero tienen todo el foro tambien para explicar cual fue su método para valuar a Jmin antes de comprar. O en todo caso admitir (como lo hicieron todos los comprados.. ya que el que calla o desvia el tema, otorga) que no tienen ni idea de lo que es Minetti y compraron por momentum, por at, de forma especulativa, por inducción divina, etc. Lo que no me parece mal, pero cada cosa en su lugar...

stxdaniel escribió:Hablar del per de holcim y hacer calculos por venta posible no es correcto....porque todavia no sabemos los proyectos ...es como calcular cuando mirgor solo hacia aire acondicionado para coches...cuando empezo con electronica multiplico ganancias....el caso de holcim podria mulriplicar tambien sus ganancias si extiende sus actividades a la construccion como hace en paises como colombia ...esta construyendo la torre mas alta ...la reunion con macri del ceo de holcim supongo que algo tendra que ver....en resumen por algo hay volumen de compra en holcim ...si el precio actual es de $ 33 es porque hay interes en en comprar no creo que tan ignorantes sean quienes vienen compranda un millon de dolares diariamente.... que nadie sepa asesorarlos. Estimado celes usted se reune con quienes estan en el medio bursatil.....pregunte entonces a los grandes compradores de holcim porque compran porque yo soy pequeño comprador pero para lo que me costo ganar ese ahorro es con mucho esfuerzo. No estoy fogoneando para hacer propagsnda al papel...yo espero que los fundamentos lleguen pronto. Mientrss tanto se estan posicionando fuerte grandes compradores con un floating de 75 millones de acciones.

No es así... Le estás atribuyendo a Holcim capacidades que no tiene y nunca demostró en el país. No viene al caso la comparación con Mirgor, porque es otra cosa. Una empresa que siempre demostró ser dinámica y adaptarse en cuestión de meses a cambios radicales (así es su negocio) No son comparables los negocios. Hay info sobre que ampliará sus actividades para incluir la construcción? Porque si es una idea personal, lo mismo se puede hacer con cualquier empresa que cotice, para así justificar su compra mediante proyecciones personales y no de la empresa.

Para Minetti multiplicar sus ganancias deberia a su vez hacer plantas nuevas, porque en su estado actual no puede ni duplicar sus ganancias ya que no puede duplicar su producción, y nada indica que vaya a mejorar mucho sus margenes. Por otra parte si bien se prevee una fuerte recuperación de la actividad de la construcción, en ninguna estimación privada o publica se habla de multiplicar, sino de que crecerá entre 10 y 30%, por ej..
Está claro que en este papel se pagan expectativas y no lo que es ahora la empresa, eso está a la vista porque si no fuera así estarían pagando un lindo sobreprecio por lo que es hoy en día Minetti.

Sobre lo del volumen y la ignorancia... en todo el mundo, en todas las bolsas, aveces se dejan de lado empresas baratas, otras se paga fortunas por empresas caras, etc. Eso no es un indicador de nada. El mercado se equivoca. No es eficiente y distribuye mal sus recursos en el corto y mediano plazo. En todas las bolsas hay empresas caras con buen volumen que de un momento a otro se desploman, y lo mismo sucede con las baratas de forma inversa. Se dan todo el tiempo todos los casos, ejemplos sobran.

En el mercado bursátil lo único que puede separarte del especulador es intentar mediante analisis propio y recopilacion de informacion, comprar empresas baratas, ir a largo plazo, y vender cuando llegue a su valor real, sin olvidarse de los análisis macroeconomicos. Eso es siempre lo menos riesgoso. Luego se puede ser especulador y asumir el riesgo de comprar en precio, o caro, y vender más caro. O comprar barato, y vender menos barato. Hay muchas opciones. Pero el riesgo siempre es mayor, y no así la recompensa.

Hablar del per de holcim y hacer calculos por venta posible no es correcto....porque todavia no sabemos los proyectos ...es como calcular cuando mirgor solo hacia aire acondicionado para coches...cuando empezo con electronica multiplico ganancias....el caso de holcim podria mulriplicar tambien sus ganancias si extiende sus actividades a la construccion como hace en paises como colombia ...esta construyendo la torre mas alta ...la reunion con macri del ceo de holcim supongo que algo tendra que ver....en resumen por algo hay volumen de compra en holcim ...si el precio actual es de $ 33 es porque hay interes en en comprar no creo que tan ignorantes sean quienes vienen compranda un millon de dolares diariamente.... que nadie sepa asesorarlos. Estimado celes usted se reune con quienes estan en el medio bursatil.....pregunte entonces a los grandes compradores de holcim porque compran porque yo soy pequeño comprador pero para lo que me costo ganar ese ahorro es con mucho esfuerzo. No estoy fogoneando para hacer propagsnda al papel...yo espero que los fundamentos lleguen pronto. Mientrss tanto se estan posicionando fuerte grandes compradores con un floating de 75 millones de acciones.

Celes escribió:Una empresa que gana poco y cuesta mucho no es buena para comprar. En relación a Celulosa, no es cierto que esperáramos un mejor balance. De hecho volví de la asamblea y escribí que el balance iba a ser flojo. A un forista que me consultó si compraba o no, le aconsejé que esperara a la presentación de los números.

Estimo que los que pagan Celulosa están comparando empresas similares en el mundo, y entienden que está subvaluada. En el caso de Holcim el problema no está en el presente, que es malo, sino en el futuro, que va a ser mediocre. El precio actual es caro aún en el mejor escenario planteado para los próximos 12 meses. Tené presente que los últimos 2 o 3 años fueron extraordinarios para el sector (de hecho se vieron los mejores años de los últimos 36), pero Minetti perdió casi 7 puntos de share sin que nadie supiera bien porqué (pasó del 30 al 23%). En Celulosa, mas allá de la parte financiera (castigos por diferencia de cambio), hasta el trimestre pasado había traído operativos muy buenos que permitían ser muy optimistas. En este último bajó mucho la venta viéndose afectada por la crisis. Están pagando futuro...

Te voy a decir algo que no me gusta de vos," eso de que no es cierto que esperabamos un mejor balance", no corresponde porque yo nunca dije que vos esperabas un mejor balance, por lo tanto no tenes que desmentir algo que yo no dije, cambias las palabras de tu interlocutor, yo solo dije que trajo perdidas nada mas, no lo que vos esperabas, segundo no lo voy a criticar a oscar ... porque es amigo tuyo, pero hace un programa de radio para poner perla negra al mercado por comprar minetti a estos valores, y el único calculo que hace es el per, y dice que están pagando una empresa con per superior a 30 años y bla bla, despues hace el panfleto publicitario de mirgor , recomienda sami auso y celu, después vienen a este foro diez tipos con el mismo relato del per de minetti que es de 30 años en el mejor de los casos, y el mismo panfleto de mirgor que tiene 10 y bla bla, los mismos casi todos comprados en celulosa, y pregunto que per tiene celulosa y no lo podemos sacar porque pierde dinero, pregunto, para minetti es valido el per de 30 años , y para celulosa que tiene per de 100 años o 1000 años por que ni siquiera tienen resultados positivos , tiene todos los fundamentos, o analizamos a todas por per, que me parece que es una de las variables nada mas, o no analizamos ninguna por per, no te parece?

Celes escribió:Una empresa que gana poco y cuesta mucho no es buena para comprar. En relación a Celulosa, no es cierto que esperáramos un mejor balance. De hecho volví de la asamblea y escribí que el balance iba a ser flojo. A un forista que me consultó si compraba o no, le aconsejé que esperara a la presentación de los números.

Estimo que los que pagan Celulosa están comparando empresas similares en el mundo, y entienden que está subvaluada. En el caso de Holcim el problema no está en el presente, que es malo, sino en el futuro, que va a ser mediocre. El precio actual es caro aún en el mejor escenario planteado para los próximos 12 meses. Tené presente que los últimos 2 o 3 años fueron extraordinarios para el sector (de hecho se vieron los mejores años de los últimos 36), pero Minetti perdió casi 7 puntos de share sin que nadie supiera bien porqué (pasó del 30 al 23%). En Celulosa, mas allá de la parte financiera (castigos por diferencia de cambio), hasta el trimestre pasado había traído operativos muy buenos que permitían ser muy optimistas. En este último bajó mucho la venta viéndose afectada por la crisis. Están pagando futuro...

Qué per. Tiene celulosa?

Celes escribió:Nadie discute que un papel pueda estar mas caro aún... jamás dije que esta empresa no podría seguir subiendo. Al principio parecía que pagaban todos por fundamentos, después de discutir varios días, nadie mas mencionó los fundamentos y comenzaron a hablar de AT y de "mercado".

Si alguien compra un papel porque sube, si alguien lo compra por "mercado" o si alguien lo compra por AT... yo no me voy a meter, ya que cada uno con su guita hace lo que se le canta el orto. Ahora si alguno quiere comprar un papel por fundamentos que entiendo errados, voy a intentar aclarar cual es mi visión respecto a esos fundamentos. Muchos de los que hablaban del excelente año que tendría en el 2017 o de los enormes fundamentos que tenía esta empresa, jamás leyeron un balance... y eso me parecía grave. Ahora la cosa se sinceró un poco. Se bajaron los timberos. Se bajó alguno de los garcas que estaba inflando con mentiras al papel y siguen aquellos que les gusta comprar empresas por análisis técnico o que están en tendencia. No opero de ese modo, pero respeto al que tiene un sistema de operación diferente al mio.

Si pero igual es una empresa que gana dinero, poco pero gana, mira otras con fundamentos ejemplo celulosa que todos dicen que vale mucho más que 23,00 y que supuesta mente iba a traer un mejor balance y sin embargo sigue perdiendo, te hablan de un campo en mi zona de 5000 dólares que lo tienen en venta hace años y la verdad no se si vale la mitad, síntesis mucho fundamentos pero sigue sin ganar dinero, que PER tiene celulosa?

Celes escribió:Y desde que comencé a escribir de 19 ruedas fueron tan solo 3 verdes... Imagino que por eso estás algo nervioso. Sigue estando muy cara...

Y puede estar más cara todavía, hay muchas baratas celulosa le des más casado y pueden seguir baratas por mucho tiempo mas; esto es mercado

marcelos escribió:Yo sali la semana pasada en 34.
Debajo de 30 si llega entro nuevamente, suerte a los comprados.

Marcelo: (La rata) "el maestro Tavares a quien tengo respeto, 30 años de trayectoria impecable en el mercado dice que es una oportunidad"

Pruebas pide este empomador! por suerte ya todos te conocen, todos sabian que seguis dandole con el inflador para poder salir

Vos sos de lo peor de estos foros! lejossss

atrevido escribió:A los del at: me pueden decir como seria un retroceso de 61,8 de fibonacci en esta?
Max 39,7
que minimo se tomaria??

gracias!!

Para conseguirla a $ 21,80 tendrías que haberla comprado en julio. O esperar que baje un 33% respecto al cierre de ayer...

atrevido escribió:A los del at: me pueden decir como seria un retroceso de 61,8 de fibonacci en esta?
Max 39,7
que minimo se tomaria??

gracias!!

$ 21,80 es el mínimo del todo el impulso alcista

A los del at: me pueden decir como seria un retroceso de 61,8 de fibonacci en esta?
Max 39,7
que minimo se tomaria??

gracias!!

En 15 días el gobierno de la ciudad llama a licitación por esta obra
El tren San Martín circulará por un viaducto en altura entre Palermo y la Paternal, http://www.lanacion.com.ar/1947289

Quieren eliminar todos los pasos a nivel de la ciudad en los próximos 7 años.