fabio escribió:Muchachos no le gusta Minetti, no compren, sigan con Mirgor y el per. De 10 años o celulosa que tal vez le pueden calcular el per el año que viene, va si no devaluamos de nuevo y los intereses se lleven otra vez las ganancias
rodick1986 escribió:En una de esas se le da por hacer teléfonos y le compite a Apple. En ese caso sería una linda oportunidad para comprar.
Nadie escribió:No es así... Le estás atribuyendo a Holcim capacidades que no tiene y nunca demostró en el país. No viene al caso la comparación con Mirgor, porque es otra cosa. Una empresa que siempre demostró ser dinámica y adaptarse en cuestión de meses a cambios radicales (así es su negocio) No son comparables los negocios. Hay info sobre que ampliará sus actividades para incluir la construcción? Porque si es una idea personal, lo mismo se puede hacer con cualquier empresa que cotice, para así justificar su compra mediante proyecciones personales y no de la empresa.
Para Minetti multiplicar sus ganancias deberia a su vez hacer plantas nuevas, porque en su estado actual no puede ni duplicar sus ganancias ya que no puede duplicar su producción, y nada indica que vaya a mejorar mucho sus margenes. Por otra parte si bien se prevee una fuerte recuperación de la actividad de la construcción, en ninguna estimación privada o publica se habla de multiplicar, sino de que crecerá entre 10 y 30%, por ej..
Está claro que en este papel se pagan expectativas y no lo que es ahora la empresa, eso está a la vista porque si no fuera así estarían pagando un lindo sobreprecio por lo que es hoy en día Minetti.
Sobre lo del volumen y la ignorancia... en todo el mundo, en todas las bolsas, aveces se dejan de lado empresas baratas, otras se paga fortunas por empresas caras, etc. Eso no es un indicador de nada. El mercado se equivoca. No es eficiente y distribuye mal sus recursos en el corto y mediano plazo. En todas las bolsas hay empresas caras con buen volumen que de un momento a otro se desploman, y lo mismo sucede con las baratas de forma inversa. Se dan todo el tiempo todos los casos, ejemplos sobran.
En el mercado bursátil lo único que puede separarte del especulador es intentar mediante analisis propio y recopilacion de informacion, comprar empresas baratas, ir a largo plazo, y vender cuando llegue a su valor real, sin olvidarse de los análisis macroeconomicos. Eso es siempre lo menos riesgoso. Luego se puede ser especulador y asumir el riesgo de comprar en precio, o caro, y vender más caro. O comprar barato, y vender menos barato. Hay muchas opciones. Pero el riesgo siempre es mayor, y no así la recompensa.
Celes escribió:Fabio, estás faltando a la verdad...
Para poder seguir intercambiando ideas dentro de un marco de armonía... no faltemos a la verdad. Diste a entender que los que analizamos Celulosa teníamos como supuesto un mejor balance. Cuando tanto Rodick, como Gramar como Yo, que estuvimos en la asamblea aclaramos lo del mal primer trimestre que nos comentaron en la asamblea.
Nadie escribió:Oscar recomendó Celulosa? no lo escuché. Creo que ni la nombró, ni el ni nadie del programa (creo que fuera del foro y redes sociales, solo la recomendó Adelmo en un programa) ... A Mirg le dedicaron 5 - 15 minutos y lo que dijeron es lo que se dice en el foro desde hace meses, por ende la repeticion en todo caso no viene por lo que dijo Oscar en el programa... Sacar el per de 10 o el per forward de 5 es algo muy simple. Yo creo que si muchos coinciden en los mismos papeles, tal vez sea porque usan metodos de seleccion similares... en el caso de Celu, Cres, Mirg, será que invierten por value investing y no por timba investing.
No está mal criticar que el análisis exclusivo por per es pobre. Es cierto. Pero tienen todo el foro tambien para explicar cual fue su método para valuar a Jmin antes de comprar. O en todo caso admitir (como lo hicieron todos los comprados.. ya que el que calla o desvia el tema, otorga) que no tienen ni idea de lo que es Minetti y compraron por momentum, por at, de forma especulativa, por inducción divina, etc. Lo que no me parece mal, pero cada cosa en su lugar...
fabio escribió:Te voy a decir algo que no me gusta de vos," eso de que no es cierto que esperabamos un mejor balance", no corresponde porque yo nunca dije que vos esperabas un mejor balance, por lo tanto no tenes que desmentir algo que yo no dije, cambias las palabras de tu interlocutor, yo solo dije que trajo perdidas nada mas, no lo que vos esperabas, segundo no lo voy a criticar a oscar ... porque es amigo tuyo, pero hace un programa de radio para poner perla negra al mercado por comprar minetti a estos valores, y el único calculo que hace es el per, y dice que están pagando una empresa con per superior a 30 años y bla bla, despues hace el panfleto publicitario de mirgor , recomienda sami auso y celu, después vienen a este foro diez tipos con el mismo relato del per de minetti que es de 30 años en el mejor de los casos, y el mismo panfleto de mirgor que tiene 10 y bla bla, los mismos casi todos comprados en celulosa, y pregunto que per tiene celulosa y no lo podemos sacar porque pierde dinero, pregunto, para minetti es valido el per de 30 años , y para celulosa que tiene per de 100 años o 1000 años por que ni siquiera tienen resultados positivos , tiene todos los fundamentos, o analizamos a todas por per, que me parece que es una de las variables nada mas, o no analizamos ninguna por per, no te parece?
stxdaniel escribió:Hablar del per de holcim y hacer calculos por venta posible no es correcto....porque todavia no sabemos los proyectos ...es como calcular cuando mirgor solo hacia aire acondicionado para coches...cuando empezo con electronica multiplico ganancias....el caso de holcim podria mulriplicar tambien sus ganancias si extiende sus actividades a la construccion como hace en paises como colombia ...esta construyendo la torre mas alta ...la reunion con macri del ceo de holcim supongo que algo tendra que ver....en resumen por algo hay volumen de compra en holcim ...si el precio actual es de $ 33 es porque hay interes en en comprar no creo que tan ignorantes sean quienes vienen compranda un millon de dolares diariamente.... que nadie sepa asesorarlos. Estimado celes usted se reune con quienes estan en el medio bursatil.....pregunte entonces a los grandes compradores de holcim porque compran porque yo soy pequeño comprador pero para lo que me costo ganar ese ahorro es con mucho esfuerzo. No estoy fogoneando para hacer propagsnda al papel...yo espero que los fundamentos lleguen pronto. Mientrss tanto se estan posicionando fuerte grandes compradores con un floating de 75 millones de acciones.
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