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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Sab May 17, 2014 8:48 pm
por atrevido
OCULINO escribió:Aqui se ve lo siguiente: A3V2 es pesadisimo ...
Lo que en verdad ocurre es que para voz "pensar" es pesadisimo porque estas
inhabilitado geneticamente (
Y LA ESCUELA NO HIZO/NO PUDO HACER MILAGROS CON VOS, CLARAMENTE) para póder seguir desarrollos y procesos de pensamientos que hilvanados den lugar a nuevos discernimientos y nuevos insigth.
Y ni de eso te das cuenta..
No ves la realidad como es, la ves como sos vos y "pesado" visto en el otro se refiere a esa tremenda limitacion que vos tenes para poder seguir un pensamiento complejo.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Sab May 17, 2014 8:43 pm
por atrevido
Lo que tambien he visto es que los que no creian en el pago 2014 (y esperaban que los precios se derrumbaran con la noticia del no pago), se han posicionado porque el cupon les resultaba atractivo a precios entre 6 y 8 euros, por poner un ejemplo en el tvpe.
Y que ese movimiento de acumulacion ocurrio en un plazo de un mes desde el 27/3 (el tvpp es otro ejemplo de como ese movimiento de entrada a las baratijas subio los precios) .
Lo que seria logico es que estos precios se mantengan laterales un buen tiempo a la espera de datos que convaliden algun supuesto pago y
que lo que veamos de aca en mas es ver subas por "optimismo exagerado" y que a esa le siga otra baja por"desilusion ante la realidad",
que sea ganancia para el trader y perdida para el inversor que le entra como un caballo por"optimismo exagerado"
Es solo un pensamiento en voz alta.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Sab May 17, 2014 8:42 pm
por OCULINO
Aqui se ve lo siguiente: A3V2 es pesadisimo ...
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Sab May 17, 2014 8:22 pm
por atrevido
Por lo que vemos hay dentro de este foro varios grupos de inversores:
A1.los que no vendieron nada o solo lo suficiente para estar comodos.
A2.Los que vendieron una parte.
A3.Los que vendieron casi todo o todo y para ello esperaron una salida a precios altos.
A4. Los que vendieron casi todo o todo en el 27/3 o dias posteriores.
Entonces podemos hablar del cupon pero esta claro que las visiones acerca del mismo pueden ser muy diferentes y , por lo menos, tres :
V1:El comprado, ya sea total o parcialmente,porque puede esperar y cree en un pago 2017 o 2018
V2:El que lo ve de afuera , que prefiere estar unos años en otros instrumentos para capturar una renta o una apreciacion de capital mas "segura".
En este grupo de inversores se ha activado tambien una DESCONFIANZA basica, ya que presume que cada pago exige una erogacion grande de dinero que el politico puede tentarlo a dibujar crecimientos para abajo en situaciones cercanas al tres y que , como regla general , un crecimiento y una situacion de abundancia puede ser la causa real por la q el politico decida pagar.
V3: El que nunca lo vio como inversion segura y lo ve SOLO como instrumento para tradear y no mantenerlo.El cupon es como un hierro caliente para el , ya que tenerlo lo quema.
Me parece muy importante ver que esta situacion del 27/3 ha dividido los aguas y que para los que tienen la vision 1 la situacion es muy distinta de aquellos que tienen la vision 2 ya que las acciones de "volver a entrar"(v2), "mantener"(v1) o "salirse"(v1) son conceptualmente diferentes tambien.
Ni hablar del q tiene la vision tres, que si bien es diferente a las anteriores, puede ser muy util para ambas visiones si AVISA cuando para el es momento de entrar o de tomar ganancias
El cupon puede ser el mismo , pero las miradas ya no son las mismas y las estrategias tampoco.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Sab May 17, 2014 1:52 pm
por DarGomJUNIN
TVPP: casi imposible rectifiquen 2013 y paguen. Pero, si dibujan 2014 > 3,026 % con IPI 19,5 % pagarán $19,60
PBI nominal 2012 (base de pago) aumentó (nueva serie) 26,8 % y esa economía más grande, sube 27 % cada pago.
TVPP con pago bullet en DIC/2017 (record de 4 años seguidos FLOJOS) y tasa descuento 35 %: valor presente 8,44
Parámetros usados para cálculos: PBI 2014=2 % 2015=2 % 2016=3,5 % | IPI 2014=19,5 % 2015=15 % 2016=10 %
2% afanado a 2013, cosecha 2014 supera record, YPF incrementa producción, pueden dibujar pagador PBI 2014.
Si con cosecha RECORD ABSOLUTO, no logran crecer un mísero 3,5%; en la próxima sequía, este gobierno quiebra.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Sab May 17, 2014 1:15 pm
por DarGomJUNIN
EL REY escribió:
AHORA HABLANDO GRAT GAY EN DONDE EXPLICA QUE EL PAGO 2008 FUE APÓCRIFO, Y NO DEBIÓ HACERSE, CON EL CONSIGUIENTE "ROBO" DE 2.366 MILLONES A INVERSORES TVPP, por radio EL MUNDO
ERdlL
Avísale a Mister PRAT GAY, que debe hacer las cuentas completas y comprobará que en total PAGARON DE MENOS. 
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Sab May 17, 2014 12:22 pm
por aprendiz
En A24 en el programa de Bulat explicando las distorsiones en las estadísticas oficiales y sus consecuencias en el Pago del cupón PBI , Ariel Coremberg...
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Sab May 17, 2014 10:39 am
por mrleinad
Como dijeran en
http://analisisdemercadosfinancieros.bl ... -tvpp.html, el techo en el corto plazo de 8 parece ser fuerte. No solo coincide con una previa resistencia que hubo, sino además es el retrace de 32% de fibonacci. Es posible que los que entraron y sacaron buenas ganancias del rebote las tomen ahí, y luego caiga hasta la zona de 6.5, en la cual si rebotase podría continuar la suba.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Sab May 17, 2014 10:04 am
por Alfredo 2011
Alfonso Prat Gay
Alfonso Prat-Gay @alfonsopratgay ·
21 h
Comparto ampliación d denuncia q presentamos esta mañana con @GarridoM11. INDEC prueba su propia falsificación.
http://www.alfonsopratgay.com/wp-conten ... PG-MG..pdf …
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Sab May 17, 2014 9:38 am
por EL REY
EL REY escribió:.
CONSIGUIENTE "ROBO" DE 2.366 MILLONES AL PAÍS,
PERDÓN ME EQUIVOQUÉ por radio EL MUNDO
ERdlL
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Sab May 17, 2014 9:36 am
por EL REY
Misionero escribió:Guillermo Nielsen @NielsenEcon 9 h
@profesorjorgebe $370 MMn scenario base 2013 (pcios1993) pasan a $650 MMn (pcios 2004). Nueva base de cálculo acelera flujo pagos 30 %
AHORA HABLANDO GRAT GAY EN DONDE EXPLICA QUE EL PAGO 2008 FUE APÓCRIFO, Y NO DEBIÓ HACERSE, CON EL CONSIGUIENTE "ROBO" DE 2.366 MILLONES A INVERSORES TVPP, por radio EL MUNDO
ERdlL
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Sab May 17, 2014 8:41 am
por Misionero
ese es el problema básico que nos aqueja, un problema elemental de cultura cívica. todavía tenemos que discutir si los fines acaso pueden justifican los medios. En cualquier país serio semejante manipulación equivale a exponerse a ir preso. semejante aberración ni siquiera es admisible aunque sea para capitalizar al anses, es una maniobra artera, desleal, traicionera y valiéndose de una posición de privilegio para llevarla a cabo. yo no sé como es posible que todavía podemos aceptar que el gobierno de un Estado pueda realizar semejante bajeza e insinuar que está bien si es para beneficio de un determinado organismo. el problema no es la moral del político sino la nuestra, sino fuera así hace rato hubiéramos dejado de votar imbéciles y de justificar aberraciones que solo suceden en un país bananero sin que nadie vaya preso.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Vie May 16, 2014 10:48 pm
por VIAMATEOS
Mike22 escribió:Sólo una opinión, puedo estar muy equivocado...
Así como roban post de este foro para "redactar" artículos en ámbito... no puede ser que algunos funcionarios sigan estos foros bursátiles y uno haya dicho: "Mirá, están todos apalancados y jugados a cupones, vamos a tener que repartir una guasada a fin de año"
A lo que otro responde: "En serio muy apalancados? oportunidad UNICA de recomprar deuda barata, si los bajamos de un hondazo tienen que liquidar a cualquier precio"
Combinan un anuncio oficial terrible, con un par de bancos esperando líquidos para llenarse de papeles regalados.
Recompran deuda en un gran porcentaje, arruinan a los apalancados, y ahora dejan correr las ganancias.
Resultado final:
Gran parte se la deben a sí mismos y los costos de recomprarla fueron un 100% menores.
Con las ganancias de la operación puede que hasta cubran lo que se habría pagado.
Les da libertad política de tocar los números, quedar bien con la oposición, y tener margen de maniobra para evitar un juicio. Además llenan de guita a los suyos dándoles info privilegiada y no mediante maniobras truchas.
Recapitalizan la ANSES para hacer frente a desvíos presupuestarios durante el año.
Saben que en un año se van y si llega a haber quilombo groso se lo banca la oposición.
Es muy rebuscado y habla de una falta de moral tan grande... y sin embargo viendo como se sucede esto creo que puede ser factible.
La moral del politico es diferente a la del ciudadano comun, Maquiavelo básico...Dejemos de lado,que tranquilamente pudieron hacer esta maniobra para beneficio propio,si lo hicieron para recapitalizar a la anses seria moralmente reprochable? No estarias en realidad redistribuyendo dinero desde "especuladores financieros"(que vienen ganando mucha guita) a los jubilados o al propio Estado? ¿que costo politico o economico tendria esa medida? Me gustaria cagar al "mercado" y aprovecharme de eso?
Si el gobierno se planteó todo esto las respuestas son claras...Sé que muchos piensan que a Cristina le importan 3 pitos los jubilados o las arcas del Estado pero no creo que sea tan asi... Fue el momento perfecto para empomarnos y no lo desaprovecharon.Tan sencillo como eso.
Por todo lo expuesto no descarto para nada pago en diciembre y a diferencia del 27/3 no hay mucho que perder, si los que compran lo hacen pensando en las bondades que le vienen a este pais en el 2017( cosa que no me cierra) no hay casi nada que perder , pero si llega a pagar las ganancias van a ser muchas...
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Vie May 16, 2014 8:00 pm
por Misionero
Guillermo Nielsen @NielsenEcon 9 h
@profesorjorgebe $370 MMn scenario base 2013 (pcios1993) pasan a $650 MMn (pcios 2004). Nueva base de cálculo acelera flujo pagos 30 %
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Vie May 16, 2014 6:01 pm
por blanco
DarGomJUNIN escribió:TVPP con pago bullet en DIC/2017 (record de 4 años seguidos MALOS) y tasa descuento 35 %: valor presente 8,40
Parámetros usados para cálculo: PBI 2014=2 % 2014=2 % 2014=3,5 % | IPI 2014=17,5 % 2014=15 % 2014=12 %
Si paga 2017 estas asumiendo que 2016 fue buen año, entonces llamas años malos a 2012,2013,2014 y 2015. No creo que 2012 y 2013 hayan sido malos años, es más va a pasar mucho tiempo para que volvamos a tener un año como el 2013, con record en muchos sectores, tampoco creo que crecer por debajo del 3% una década entera sea malo. Por otra parte lo que si me parece que este gobierno (si tuviera el ogt de ganar en 2015) no paga un cupón nunca más.