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Re: VALO Grupo Financiero Valores
Publicado: Vie Feb 02, 2018 8:36 am
por maxkalzone
Como un servicio a la comunidad, dado que hay varios inversores principiantes en este rincón del foro, les comparto un fragmento de uno de los libros que me están ayudando a aprender como funciona esto. El libro es «Leones contra gacelas» de José Luis Carpatos y el fragmento es, por ahora, la mejor descripción que encontré de los procesos de acumulación y distribución. Cualquier parecido con situaciones vividas, es meramente coincidencia, jaja.
Veamos ahora en profundidad el apartado de la teoría de Dow en el que se decía que los mercados tenían tres fases: acumulación, intermedia y distribución. Para comprender bien estas fases debemos considerar y tener muy claro que las «manos fuertes» —o leones en mi propio argot— son las que mandan en el mercado. Sus decisiones son las que cuentan y los pequeños inversores —o gacelas en mi argot— no tenemos más remedio que intentar comprender lo que están haciendo y actuar en consecuencia.
En la fase de acumulación estas «manos fuertes» empiezan a fijarse en un determinado valor o mercado. El volumen que necesitan introducir para tomar su posición es muy alto, dado que son grandes inversores. Si entran de forma violenta en el mercado, su propia compra provocaría —ante la falta de volumen que les diera contrapartida— más subidas, con lo cual cada vez comprarían a precios más altos, lo que anularía la rentabilidad que buscan. La forma habitual por la que optan los leones para hacerlo es la compra discreta, es el proceso de acumulación.
Procuran que el precio no suba nunca demasiado, cada vez que lo hace destinan pequeñas cantidades de dinero a volver a hacerlo bajar. Cuando baja, entran con gran volumen y rápidamente con poco volumen lo vuelven a hacer bajar y así sucesivamente. Mientras, la prensa dirá que ese valor está aburrido, que no tiene fuerza para subir, etc. Cuando el proceso de compra a buenos precios termina, los leones tienen que rentabilizar su compra, ahora sí que interesa que suba la cotización. Entonces con la parte final de su dinero en esta fase sí que compran a cualquier precio, provocando una estampida de compradores que siguen tras ellos. La mayoría de las veces esta táctica provoca el inicio de una tendencia alcista, la fase intermedia que diría Dow.
Pero llega un momento en que esos mismos operadores fuertes, que tuvieron la habilidad de comprar mucho más abajo, consideran que el valor ya no puede subir mucho más, entonces empieza el proceso inverso, el proceso de distribución. De nuevo tienen el mismo problema del principio, el volumen que tienen que meter en el mercado para deshacer o girar la posición de alcista a bajista es muy grande. Si sueltan todo el papel de golpe se encontrarían con que su propia venta provocaría un desplome, lo que impediría tomar las plusvalías adecuadas. Por ello, empiezan a vender con volumen fuerte, pero cada vez que el precio baja demasiado, lo vuelven a subir con compras rápidas y con poco volumen. Cuando vuelve a estar en precio, vuelven a vender con todo el volumen que el mercado es capaz de absorber y así sucesivamente.
Metódicamente, estos períodos de distribución por parte de los leones siempre coinciden con momentos en que los medios hablan de grandes subidas futuras y la euforia suele estar por las nubes. Es imprescindible para que todo ese papel que tiene que salir lo compre alguien. Lo sueltan los leones y lo compran las gacelas, ilusionadas por las maravillosas perspectivas futuras que les cuentan, entre música de violines y alegres cantos de los elfos del bosque. Una vez que los leones han soltado todo el papel, dejan caer por sorpresa al mercado y las gacelas, aterrorizadas al ver que se equivocaron en sus compras, venden también apresuradamente, incrementando la velocidad de caída, que a su vez viene de perlas a los leones. Se ha iniciado una nueva tendencia bajista y un nuevo ciclo en el que los leones seguirán intentando comer carne fresca de gacela, un manjar exquisito.
Re: VALO Grupo Financiero Valores
Publicado: Vie Feb 02, 2018 8:14 am
por Draiko91
Para mi amigo Don
https://www.cnbc.com/2018/02/02/us-futu ... ields.html .... sigue en aumento el rendimiento del bono a 10 años y 30 años de eeuu

Re: VALO Grupo Financiero Valores
Publicado: Vie Feb 02, 2018 8:01 am
por BASTIANO
Recuerdo una nota chiquita y alla a lo lejos (para mi pasaron como 38 años jaja) que hacia incapié en que la bolsa brasilera habia empezado a comprar sin prisa pero sin pausa acciones de VALO. Yo me voy a quedar de porfiado que soy nomas, ojo me duele ver mermar ganancias no me hago el canchero, pero algo se traen y creo que promete.
Re: VALO Grupo Financiero Valores
Publicado: Vie Feb 02, 2018 7:57 am
por Tecnicalpro
Qué lindo debate se originó veo que el ánimo de la tropa no está en su mejor momento, bueno no sé pongan mal .
Si por un 10 o 20 % se ponen así vendan chicos no sirve darse máquina todos los días.
Esto va para largo recién empieza
cuánto va a valer la empresa en 5 años ?
El camino se hace andando tranquilos no se apuren tanto, lo que no hace el dinero.lo hace el tiempo
Re: VALO Grupo Financiero Valores
Publicado: Vie Feb 02, 2018 7:13 am
por Tony Stark
maxkalzone escribió:Quiero sumarme a lo que expresó recién DV y agregar una reflexión personal. No es consejo ni sugerencia, solo una reflexion y personal.
Estamos viviendo la previa al surgimiento de un mercado bursátil nuevo, con volúmenes y jugadores distintos a los que muchos están (estamos) acostumbrados. Estamos en una especie de transición pre emergentes. Muchas empresas locales abrirán su capital al mercado y muchos fondos vendrán a hacer sus negocios. Habrá nuevas regulaciones, se autorizarán y reglamentarán nuevas formas de operar (venta en corto, por ejemplo) y habrá que acostumbrarse a una mayor volatilidad mientras dure esa transición y el mercado gane profundidad.
Y también habrá que aprender a usar otras herramientas para discernir cuanto vale una empresa. El caso de VALO es emblemático en el sentido que todos intuyen que vale un fangote, pero nadie parece saber de cuanto estamos hablando. Veo muchos (me incluyo), que dicen ir a largo, mirando preocupados soportes, resistencias, volúmenes, indicadores, etc., y eso me parece un error.
La semana pasada, en el canal de Youtube de un broker entrevistaron a Claudio Zuchovicki. Para mi uno de los tipos que más saben de economía y de mercados. Casi al final de la charla, Zuco responde: "sería muy selectivo y estudiaría mucho cada empresa. Hasta ahora eso era una utopía porque es muy difícil leer un balance, porque no hay ajuste por inflación, etc. Suponete que las variables se estabilizan, vos podes empezar a ver. Ya si vale la pena analizar un balance y ver de que se trata una compañía (...) puede seguir subiendo? Claro que puede, si genera ganancias, puede. Porque una noticia o rumor puede hacer subir o bajar un papel, pero a la larga el valor se refleja en el precio y ese valor está en la probabilidad de generar ganancias futuras."
Les dejo el link a la entrevista (la parte a la que hago referencia es a partir del minuto 41:30) por si a alguien le interesa:
https://m.youtube.com/watch?feature=you ... 8&t=41m30s
La pregunta es entonces cuánto puede ganar VALO este año? Y el año que viene? Y en los próximos 5 años? Todos intuimos que VALO vale más que los 10 mangos que llegó a cotizar, pero si no podemos estimar razonablemente las utilidades de este año y de los próximos dos o tres años, vamos a ser siempre gacelas, presas fáciles de los leones del sistema.

maxkalzone.
Veo si encuentro una proyeccion del iamc que mostraba que de las 10 con mayor volumen, las 5 primeras eran del lider y la 6ta valo (gral).
No tiro precios xq al no saber de AT seria irrespetuoso de mi parte...pero esta para mas: dividendos emergentes y futuros negocios son drivers que generan confianza a sus tenedores.
Exitos
Re: VALO Grupo Financiero Valores
Publicado: Vie Feb 02, 2018 12:55 am
por maxkalzone
maxkalzone escribió:Muy interesante lo que decís. La.verdad, no te había leído. Uno se pierde estas cosas precisamente por la maraña de flechitas verdes y palmaditas virtuales cuando el papel entra en tendencia. Perdona quebte pregunte: vos estás comprado acá, aún creyendo eso o pasaste a ADVERTIRNOS nomas?
Perdon, el corrector del celular es implacable

Re: VALO Grupo Financiero Valores
Publicado: Vie Feb 02, 2018 12:53 am
por maxkalzone
Valor escribió:Yo dije aca algunas cosas de valo
La primera es que no gano 200 en el trimestre lo que le daria un pe de 10 porque 100 fueron un ajuste contable
Que este banco no va a ganar mas de 450 palos en el año y vale mas de 8000
Que de los 450 la mitad son comisiones y la otra mitad colocaciones financieras como cualquiera puede hacer
Que tiene mas de 400 empleados con dos sucursales y esta lleno de gente que acomodaron los agentes de bolsa por votos
Miren los sueldos que pagaron a lo mejor tienen 500 empleados
Galicia tiene 4000 y macro 2500 claramente sobran mas de la mitad
Que no me gusta el management
Muy interesante lo que decís. La.verdad, no te había leído. Uno se pierde estas cosas precisamente por la maraña de flechitas verdes y palmaditas virtuales cuando el papel entra en tendencia. Perdona quebte pregunte: vos estás comprado acá, aún creyendo eso o pasaste a divertirnos nomas?
Re: VALO Grupo Financiero Valores
Publicado: Jue Feb 01, 2018 11:21 pm
por maxkalzone
Quiero sumarme a lo que expresó recién DV y agregar una reflexión personal. No es consejo ni sugerencia, solo una reflexion y personal.
Estamos viviendo la previa al surgimiento de un mercado bursátil nuevo, con volúmenes y jugadores distintos a los que muchos están (estamos) acostumbrados. Estamos en una especie de transición pre emergentes. Muchas empresas locales abrirán su capital al mercado y muchos fondos vendrán a hacer sus negocios. Habrá nuevas regulaciones, se autorizarán y reglamentarán nuevas formas de operar (venta en corto, por ejemplo) y habrá que acostumbrarse a una mayor volatilidad mientras dure esa transición y el mercado gane profundidad.
Y también habrá que aprender a usar otras herramientas para discernir cuanto vale una empresa. El caso de VALO es emblemático en el sentido que todos intuyen que vale un fangote, pero nadie parece saber de cuanto estamos hablando. Veo muchos (me incluyo), que dicen ir a largo, mirando preocupados soportes, resistencias, volúmenes, indicadores, etc., y eso me parece un error.
La semana pasada, en el canal de Youtube de un broker entrevistaron a Claudio Zuchovicki. Para mi uno de los tipos que más saben de economía y de mercados. Casi al final de la charla, Zuco responde: "sería muy selectivo y estudiaría mucho cada empresa. Hasta ahora eso era una utopía porque es muy difícil leer un balance, porque no hay ajuste por inflación, etc. Suponete que las variables se estabilizan, vos podes empezar a ver. Ya si vale la pena analizar un balance y ver de que se trata una compañía (...) puede seguir subiendo? Claro que puede, si genera ganancias, puede. Porque una noticia o rumor puede hacer subir o bajar un papel, pero a la larga el valor se refleja en el precio y ese valor está en la probabilidad de generar ganancias futuras."
Les dejo el link a la entrevista (la parte a la que hago referencia es a partir del minuto 41:30) por si a alguien le interesa:
https://m.youtube.com/watch?feature=you ... 8&t=41m30s
La pregunta es entonces cuánto puede ganar VALO este año? Y el año que viene? Y en los próximos 5 años? Todos intuimos que VALO vale más que los 10 mangos que llegó a cotizar, pero si no podemos estimar razonablemente las utilidades de este año y de los próximos dos o tres años, vamos a ser siempre gacelas, presas fáciles de los leones del sistema.
Re: VALO Grupo Financiero Valores
Publicado: Jue Feb 01, 2018 11:18 pm
por LUANGE
Maestro DV. Asi es mi estimado por eso yo la mantengo por mas que haya pasado mis estimaciones como colectivo lleno

Re: VALO Grupo Financiero Valores
Publicado: Jue Feb 01, 2018 10:59 pm
por Goldmario
Gracias Don Vincenzo, por tu respuesta. Es bueno sentir tu calma, se transmite, no pienso hacer locuras, porque la inversión, como dije, la tome para largo, digamos una especie de ahorrito, si todo sale bien. Que hay o sabes del tema dividendos. Alguna vez, lei que alguien escribió que podía rondar los 0.50 por papel. Mi agente me dice que, según le comentaron andaría entre 0.80 y 1.- Seguire leyendo y escuchando a todos, en lo que puedan aportarme, para la toma de las mejores decisiones. Abzo.
Re: VALO Grupo Financiero Valores
Publicado: Jue Feb 01, 2018 10:52 pm
por green arrow
[Dv petdon es offtopic lo de cepu y caap hoy piensa que puede pegarle mal al mercado mañana?
Re: VALO Grupo Financiero Valores
Publicado: Jue Feb 01, 2018 10:44 pm
por DON VINCENZO
Goldmario escribió:Hola, soy nuevo en el foro. Los vengo siguiendo hace un tiempito, desde que me meti en Valo, siguiendo consejo de gente conocida, que no viene al caso. Hay mucha terminología que por ahora no entiendo, espero alguna vez poder lograrlo. Busque posicionarme sin pensar en el corto plazo. Si lo hubiera hecho, habría realizado una buena diferencia. Hoy, estoy empatado y me quedo a la espera. Hoy, en un momento, cuando estaba a 9,45 9,50 presenti que no tenia fuerza y pensé en vender una buena cantidad en una tira que llegaba a 9,43 y no lo hice. Después me lamente haberme perdido 0,30 por papel, pero, para ser sincero, no quiero meterme en el trade, porque puede ser mi ruina, nunca me fue bien con eso. Escuchare y leere todas las opiniones, para poder sacar mejores conclusiones, sobre todo, lo que mas me interesa es como lo ven en el largo, 6 a 10 meses. Disculpen si fui largo, aprenderé a ser mas resumido, gracias
YO TENGO CONTESTO ESTIMADO GOLDMARIO DE ACUERDO A MI POSTURA PERSONAL... YO LAS COMPRÉ A 3.93 Y LUEGO PAGUÉ MAS CARO PARA AUMENTAR POSICIÓN YA QUE TENÍA UNA CANTIDAD QUE NO ESTABA ACORDE CON EL MERECIMIENTO QUE YO LE DOY A ESTE PAPEL, ENTONCES QUEDÉ PROMEDIO 6 PESOS PERO DE UNA CANTIDAD QUE TE REITERO ME SATISFACE. YO NO PIENSO VENDER NI UNA Y SÓLO COBRAR DIVIDENDOS CUANDO LOS PAGUE Y SINO ESPERAR CON TRANQUILIDAD QUE HAGA SU DESARROLLO YA QUE TIENE POSIBILIDADES DE SUMAR NUEVOS SERVICIOS QUE AÚN NO SE HAN DEFINIDO PERO QUE EL PRESIDENTE DEL BANCO DE VALORES MAS O MENOS ANTICIPÓ... ESPEREMOS QUE SEA ASÍ , CONFÍO EN ESTA POSIBILIDAD QUE SE AVIZORA... ASÍ QUE COMO VERÁS MI OPINIÓN ES QUE LA VEO A LARGO Y QUE NO ME DESVELA QUE BAJE , HAY MUCHA GENTE NO SÓLO DE ARGENTINA QUE QUIERE LLEVAR ESTE PAPEL Y SE PROVOCAN MUCHOS ALTIBAJOS.. ADEMÁS NO TE OLVIDÉS QUE HAY MUCHA GENTE QUE TIENE POR COSTUMBRE APROVECHAR LOS LANZAMIENTOS PARA HACER TASA Y ESTÁ BIEN... EL RIESGO QUE CORREN ES QUE SI LA PRIMA LANZADA MAS LA BASE SUMADA ES MENOR AL PRECIO QUE COTIZE CUANDO CIERRA EL EJERCICIO SEGURAMENTE LES VAN A EJERCER LO LANZADO Y EN CONSECUENCIA PERDERÁN SUS PAPELES.. TE LO EXPLICO ASÍ MUY DETALLADAMENTE YA QUE SOS NUEVO Y TE TENÉS QUE FAMILIARIZAR CON EL TEMA... TE DESEO UNA BUENA DECISIÓN Y BUENAS NOCHES .

Re: VALO Grupo Financiero Valores
Publicado: Jue Feb 01, 2018 10:21 pm
por Iceman2016
Draiko91 escribió:Yo vengo de 5 jeje.. y no vendo si pega agujazos... si cierra debajo de ema 20 y del fibo vendo a ultima hota
Ojala mañana toque y salga
Coincido Draiko, si hay que vender no hay que comerse los revoleos de las dos primeras horas, hay que estar atentos para cuando los muchachos vuelven de almorzar y a partir de ahí tomar las desiciones

Re: VALO Grupo Financiero Valores
Publicado: Jue Feb 01, 2018 10:16 pm
por Goldmario
Hola, soy nuevo en el foro. Los vengo siguiendo hace un tiempito, desde que me meti en Valo, siguiendo consejo de gente conocida, que no viene al caso. Hay mucha terminología que por ahora no entiendo, espero alguna vez poder lograrlo. Busque posicionarme sin pensar en el corto plazo. Si lo hubiera hecho, habría realizado una buena diferencia. Hoy, estoy empatado y me quedo a la espera. Hoy, en un momento, cuando estaba a 9,45 9,50 presenti que no tenia fuerza y pensé en vender una buena cantidad en una tira que llegaba a 9,43 y no lo hice. Después me lamente haberme perdido 0,30 por papel, pero, para ser sincero, no quiero meterme en el trade, porque puede ser mi ruina, nunca me fue bien con eso. Escuchare y leere todas las opiniones, para poder sacar mejores conclusiones, sobre todo, lo que mas me interesa es como lo ven en el largo, 6 a 10 meses. Disculpen si fui largo, aprenderé a ser mas resumido, gracias
Re: VALO Grupo Financiero Valores
Publicado: Jue Feb 01, 2018 10:14 pm
por Draiko91
Iceman2016 escribió:En una de esas mañana el mercado reacciona como el miércoles no?
Con respecto a la media de 20, tal vez mañana la perdemos de entrada. Como hace varias ruedas con todo el mercado, arrancamos para abajo y después te pega la vuelta. Creo que si nos damos máquina y entramos en pánico le vamos a hacer un favor a más de uno.
Pero obviamente cada uno cuida su guita como mejor lo crea.
Mi promedio es de 6,58. Tengo colchón y prefiero arriesgar a que baje y no a vender y que me rebote en la misma rueda.
Yo para mañana me siento positivo.
Humilde opinión.
Yo vengo de 5 jeje.. y no vendo si pega agujazos... si cierra debajo de ema 20 y del fibo vendo a ultima hota
Ojala mañana toque y salga