CRES Cresud

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incrédulo
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Re: CRES Cresud

Mensajepor incrédulo » Dom Abr 23, 2017 11:13 pm

Excelente Martín, felicitaciones a vos y al resto de la delegación :respeto:

Les paso mi estimación del impacto contable del cambio de criterio de valuación. No pretendo exactitud sino exponer el criterio de como entiendo impactará y los grandes números, para ver si comparten ... :?:

Está hecho según el valor razonable de las propiedades de inversión que Irsa CP, Irsa y Cresud informaron en sus notas a los estados contables consolidades al 30/06/16. Hay que tener en cuenta que si bien el grupo no valuaba según este criterio sí lo informaba en las notas a los EC anuales.

Saqué la diferencia entre ese valor y el valor libros, y a esa diferencia le saqué el 35% que se registra como pasivo por impuesto diferido.

Eso sería un ajuste a resultados de ejercicios anteriores.

A eso le apliqué un 15% de aumento período 30/6/16 a 30/6/17 (esto es un supuesto arbitrario, teniendo en cuenta un dólar casi planchado pero una inflación en torno al 30%).

Eso es resultado del ejercicio (tengan en cuenta que estamos hablando de propiedades de inversión, el cambio de valor va al resultado del ejercicio).

En conclusión me queda:
- Irsa: aumento activo $ 29 por acción, $ 25 ajuste resultado ejercicios anteriores, $ 4 mayor resultado del ejercicio.
- Cresud: aumento activo $ 22 por acción, $ 19 ajuste resultado ejercicios anteriores, $ 3 mayor resultado del ejercicio. Hay que tener en cuenta que Cresud no expone campos como propiedades de inversión, sino como propiedad, planta y equipo, por lo que sobre eso no cambiaría el criterio de valuación. Sí le podría tocar algo por Brasilagro, cuestión que no tuve en cuenta.

Aquí mis cálculos:

Estimación incidencia cambio criterio valuación (propiedades de inversión a valor razonable) - importes en millones de $
Supuestos Variación v. razonable 7/16 a 6/17 0.15

Concepto Irsa CP Irsa individual Cresud individual
VR PI al 30/6/16 24,658 3,540 103
VL PI al 30/6/16 3,908 457 9
Diferencia 20,750 3,083 94
Impuesto diferido 7,263 1,079 33
Diferencia neta de impuesto diferido 13,488 2,004 61
Total consolidado 13,488 15,491 15,553
Total controlantes 13,488 14,737 9,402
Total por acción al 30/6/16 107.04 25.63 18.84
Variación estim. 7/16 a 6/17 16.06 3.84 2.83
Total por acción al 30/6/17 123.10 29.47 21.67

Aclaración: estos cálculos no incluyen el resultado por otras controladas por Irsa o Cresud que tengan propiedades de inversión.
Esto podría ser significativo por ejemplo para Brasilagro, si se considera a sus campos prop. de inv., una parte del valor incrementado iría a Cresud.
Tener en cuenta también para estimación valor propiedades nota 4.1. consolidado Irsa al 30/6/16 (relaciona importe préstamos con valor razonable total propiedades)


Gramar escribió:Hola a todos, ya en Buenos Aires dejo algunas reflexiones sobre el ID:
Me gustó mucho la seriedad con la que la Empresa realizó este evento, yendo toda la plana mayor de Buenos Aires y desde Tel Aviv. Eso permitió seguir profundizando un vínculo con los directivos con los que nos hemos reunido en algunas oportunidades, pero también charlar por primera vez con el CEO y CFO de IDB. También pudimos hacerlo con un asesor estrecho de Eduardo Elsztain de toda la vida, que hace tres años fue relocaliado hacia Israel como un virtual coordinador de subsidiarias.
De la conversación con el CFO pudimos puntualizar el giro que se le dio a IDB en pocos años, cómo pasó de tener cerrada la ventana de crédito con el agua al cuello, a ser un holding en donde sobra el efectivo y todas colocaciones son ampliamente sobre-suscriptas con tasas deHscendientes. Operativamente, los negocios están ganando share y muy fortalecidos, gracias al desapalancamiento realizado en los últimos 3 años; tanto así que han podido volver a distribuir utilidades.
La presentanción consistió en una exposición de E.E. sobre la Empresa y sobre el cambio de política económica que se inició hace un año, que representa una oportunidad gigante para la generación de negocios y actividad en donde el Grupo es líder. Habló sobre la magnitud de IDB y sobre la hoja de ruta que se trazó, que compartimos rotundamente: fair value y simplificación de estructura corporativa. Que le hubiera encantando no tener que desinvertir en algunos activos estratégicos -como el edificio de Madison- para financiar esa operación, pero en tiempos de cepo cambiario era imposible girar fondos desde Argentina. Afortunadamente, tomaron la apuesta..., y resultó un pleno.
Luego, el CEO de IDB hizo una presentanción de las subsidiarias del Grupo, complementando lo vertido por Eduardo un rato antes. El potencial de Elron enorme..., nos comentaron sobre el último desarrollo medicinal que hicieron -antes que el Grupo comprara IDB- fue vendido en USD 1.000 millones. Actualmente, hay desarrollados ciertos productos de enorme potencial, que están siendo estudiados por la FDA (entidad que aprueba la comercialización de drogas y aparatos medicinales). Hablamos detenidamente sobre un aparato puntual que, de aprobarse, Elron se forraría y hacia arriba nosotros...
Después se abrió un espacio de preguntas que duró aproximadamente una hora, que sirvió para que Alejandro Elsztain y Matías Gaivironsky puntualicen sobre algunos aspectos, campo y fair value/endeudamiento, respectivamente.
Me sorpendió enormemente que un día antes se comunicara la decisión de valuar activos a fair value..., dada que esta gente no improvisa en nada, fue sin dudas armado para que coincida con la realización del ID. Es público nuestra militancia en favor de actualizar los valores contables..., entendemos que ha habido varias razones que los motivaron a hacerlo, tal vez en algo de ellas colaboramos.
E.E. es optimista con la aprobación de Solares durante este año..., esperemos que así sea. Hubo preguntas puntuales sobre ese proyecto, lo que evidencia el enorme impacto en nuestros resultados que implicaría su desarrollo.
Aún no tuve tiempo de hacer números sobre qué salto en los libros implicará esta revaluación de las "propiedades de inversión", pero a ojo en IRCP -la primera en actualizar- debería rondar los USD 400 millones. Habrá que ver qué tan conservadores son..., estimo un -20% sobre valores de mercado, que luce criterioso ante una eventual caída de precios para no tener que recurrir a impairments.
En lo personal, en IDB hace cuestión de un año venía un potencial enorme..., hoy si bien lo sostengo, más que potencial...., es presente. La velocidad de deleverage que tuvo el Grupo y cómo empezó a distribuir dividendo trajo a hoy resultados esperados para más adelante. IRSA recuperará su inversión en poco tiempo..., y luego será todo ganancia. Ni hablar si alguna vez ARG entra en un período de crisis..., el Grupo tendría vía IDB el cash y el acceso a crédito barato para llevarse cantidad de activos estratégicos.
Por otro lado, el desarrollo del plan de negocios en Argentina + fair value (y lo que ello permitiría, por ejemplo limpiar los libros para recompras...) + simplificación accionaria hace que esté muy confiado de mi tenencia en este Grupo, de más está decir que es mi principal tenencia de la Cartera.
Estoy muy contento de haber participado de esta excursión junto a Celes, HerrX, Apolo e Iglerey..., además del ID y del vínculo con el managment, se la pasó muy bien en NY.
Ojalá el mercado comience a verlo..., pero con paciencia. El viaje es largo.


Roque Feler
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Roque Feler » Dom Abr 23, 2017 10:59 pm

Además de lo que posteó Gramar estuve leyendo el resumen de Celes en el grupo de FB. La verdad es que son cosas que si bien uno mas o menos suponía, el haber estado allí, en este momento histórico para la empresa, representa una experiencia invalorable.

Seguramente algún día podrán presumir de haber estado presentes ese día en NY, de haber sido protagonistas, de haber visto en persona el comienzo del cambio en la consideración de la empresa por parte del mercado institucional.

Y de alguna manera también nosotros podremos algún día presumir de habernos detenido a escuchar con atención sus conclusiones y haber actuado en consecuencia.

Yops
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Yops » Dom Abr 23, 2017 10:38 pm

será salame y no sabe :mrgreen:

Bochaterow
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Bochaterow » Dom Abr 23, 2017 10:32 pm

aleelputero(deputs) escribió:bocha no armaste nada en lotes 2 x 1?

NO NADA ACA NI EN ESTE EJERCICIO NI EN EL ANTERIOR SOLO EN GALI Y PBR

aleelputero(deputs)
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Re: CRES Cresud

Mensajepor aleelputero(deputs) » Dom Abr 23, 2017 10:30 pm

Bochaterow escribió:yo sigo sin hacer nada con mi posicion que si cuento lo que tengo de adr es la que mas tengo en realidad solo tengo 2 acciones en cantidades cresud y agro,
En realidad algo mas hice el ejercicio anterior logre vender 73 put de 28 a 50 centavos y este 30 put de 30 a 1,5 pesos
posicion de comitente local (no adr )
agro 35,5
cresu 27,5
dica bono 2033 27,1
9,9 varios

bocha no armaste nada en lotes 2 x 1?

Bochaterow
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Bochaterow » Dom Abr 23, 2017 10:03 pm

yo sigo sin hacer nada con mi posicion que si cuento lo que tengo de adr es la que mas tengo en realidad solo tengo 2 acciones en cantidades cresud y agro,
En realidad algo mas hice el ejercicio anterior logre vender 73 put de 28 a 50 centavos y este 30 put de 30 a 1,5 pesos
posicion de comitente local (no adr )
agro 35,5
cresu 27,5
dica bono 2033 27,1
9,9 varios

aleelputero(deputs)
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Re: CRES Cresud

Mensajepor aleelputero(deputs) » Dom Abr 23, 2017 10:02 pm

Ahí pongo el gráfico que coloque el 5 de abril en capacitacion y bibliografia y seguramente por este foro ( no lo busque pero debe estar) , y tambien hay otro del 19 de abril, con esto cierro el tema, Davinci quien es el SALAME AHORA?.... Dedicate a difamar a otro, con esto cierro el tema... Otro más a la lista. :100:

Bueno un gráfico del ADR de Cresud ( el mismo de siempre, con mis herramientas de entrada, O SEA no lo acomodamos en función al movimiento del precio OJO AHI) el papel viene bien quebró el máximo intradiario en los 20,29 dólares, ahora convertido en soporte. A quedarse quieto ( lo más dificil) Saludos y Buenas Inversiones.
Adjuntos
CRESUD ADR.jpg
CRESUD ADR.jpg (592.99 KiB) Visto 1197 veces

Roque Feler
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Roque Feler » Dom Abr 23, 2017 9:53 pm

Gracias Gramar,muy entusiasmante tu relato.

Yops
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Yops » Dom Abr 23, 2017 9:33 pm

:shock:
fabio escribió:Te estas tomando un buen tinto, pura poesía hoy


Yops
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Yops » Dom Abr 23, 2017 9:20 pm

Gramar escribió:Hola a todos, ...
Estoy muy contento de haber participado de esta excursión junto a Celes, HerrX, Apolo e Iglerey..., además del ID y del vínculo con el managment, se la pasó muy bien en NY.
Ojalá el mercado comience a verlo..., pero con paciencia. El viaje es largo.

Que siga .. :wink:

jmario
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Re: CRES Cresud

Mensajepor jmario » Dom Abr 23, 2017 9:19 pm

[quote="El Conde"]Que haces jotamario, no entendí la de las 9 ruedas atrás, ese gráfico que subí es el semanal y en el diario también hay una div. bajista y se está ejecutando en este momento.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Puse 9 ruedas en vez de 9 velas. A lo que iba era que si miro tu gráfico esa divergencia podría haberse ejecutado hace 9 semanas aprox. si tomo el mínimo anterior y la duda que comenté es si vale la pena tenerlas muy en cuenta ya que a veces cuando se ejecutan lo hacen levemente, quizas para las opciones tengan mucha mas importancia, pero ya entendí tu visión. Ahora parecería haber algo similar en diario, desde hace 2 semanas aprox., la que marco en el grafico si se ejecutó fué muy leve. pero al no tener análisis estadísticos de como se comporta el papel ante estos " eventos" me quedare quieto.
En cuanto a los largoplacistas de Erar vs. los corto o AF contra At, ya sabemos que hay unos talibanes que tratan de salames a los que no se suben al tren de la alegría cuando te empiezan a ametrallar con las noticias positivas sobre el futuro de la empresa o que van a correr los lanzados, etc. No tengo dudas que se la dan de fieles y en el medio operan y manijean si hace falta. Siempre confié en la buena leche de la gente hasta que me demuestren lo contrario, pero despues de haber leído lo que pasó con un forista de acá estoy mas desconfiado de los concensos. Lo seguimos en Erar el tema cuando surja la ocasión, pero lo menciono esperando que no pase lo mismo por acá y se " talibanise" el foro.
https://invst.ly/3t2s-

aleelputero(deputs)
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Re: CRES Cresud

Mensajepor aleelputero(deputs) » Dom Abr 23, 2017 9:19 pm

El Conde escribió:Me alegro Ale, seguimos alimentando el mercado, sin las 2 visiones no existiría.
Que tengas una buena semana y ojalá se de tu visión si es que tenes posición, porque mi visión a mi no me generaría absolutamente nada.
Solo compartí mi análisis, libre de ser criticado con buena fe y gratarola :mrgreen:
Abrazo!


sos un capo che, tenes una precision de cirujano para las correcciones y los inicios al alza te mando un abrazo.

Yops
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Yops » Dom Abr 23, 2017 9:11 pm

fabio escribió:Te estas tomando un buen tinto, pura poesía hoy

:wink: fin de semana fabio , saludos

Gramar
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Gramar » Dom Abr 23, 2017 9:10 pm

Hola a todos, ya en Buenos Aires dejo algunas reflexiones sobre el ID:
Me gustó mucho la seriedad con la que la Empresa realizó este evento, yendo toda la plana mayor de Buenos Aires y desde Tel Aviv. Eso permitió seguir profundizando un vínculo con los directivos con los que nos hemos reunido en algunas oportunidades, pero también charlar por primera vez con el CEO y CFO de IDB. También pudimos hacerlo con un asesor estrecho de Eduardo Elsztain de toda la vida, que hace tres años fue relocaliado hacia Israel como un virtual coordinador de subsidiarias.
De la conversación con el CFO pudimos puntualizar el giro que se le dio a IDB en pocos años, cómo pasó de tener cerrada la ventana de crédito con el agua al cuello, a ser un holding en donde sobra el efectivo y todas colocaciones son ampliamente sobre-suscriptas con tasas deHscendientes. Operativamente, los negocios están ganando share y muy fortalecidos, gracias al desapalancamiento realizado en los últimos 3 años; tanto así que han podido volver a distribuir utilidades.
La presentanción consistió en una exposición de E.E. sobre la Empresa y sobre el cambio de política económica que se inició hace un año, que representa una oportunidad gigante para la generación de negocios y actividad en donde el Grupo es líder. Habló sobre la magnitud de IDB y sobre la hoja de ruta que se trazó, que compartimos rotundamente: fair value y simplificación de estructura corporativa. Que le hubiera encantando no tener que desinvertir en algunos activos estratégicos -como el edificio de Madison- para financiar esa operación, pero en tiempos de cepo cambiario era imposible girar fondos desde Argentina. Afortunadamente, tomaron la apuesta..., y resultó un pleno.
Luego, el CEO de IDB hizo una presentanción de las subsidiarias del Grupo, complementando lo vertido por Eduardo un rato antes. El potencial de Elron enorme..., nos comentaron sobre el último desarrollo medicinal que hicieron -antes que el Grupo comprara IDB- fue vendido en USD 1.000 millones. Actualmente, hay desarrollados ciertos productos de enorme potencial, que están siendo estudiados por la FDA (entidad que aprueba la comercialización de drogas y aparatos medicinales). Hablamos detenidamente sobre un aparato puntual que, de aprobarse, Elron se forraría y hacia arriba nosotros...
Después se abrió un espacio de preguntas que duró aproximadamente una hora, que sirvió para que Alejandro Elsztain y Matías Gaivironsky puntualicen sobre algunos aspectos, campo y fair value/endeudamiento, respectivamente.
Me sorpendió enormemente que un día antes se comunicara la decisión de valuar activos a fair value..., dada que esta gente no improvisa en nada, fue sin dudas armado para que coincida con la realización del ID. Es público nuestra militancia en favor de actualizar los valores contables..., entendemos que ha habido varias razones que los motivaron a hacerlo, tal vez en algo de ellas colaboramos.
E.E. es optimista con la aprobación de Solares durante este año..., esperemos que así sea. Hubo preguntas puntuales sobre ese proyecto, lo que evidencia el enorme impacto en nuestros resultados que implicaría su desarrollo.
Aún no tuve tiempo de hacer números sobre qué salto en los libros implicará esta revaluación de las "propiedades de inversión", pero a ojo en IRCP -la primera en actualizar- debería rondar los USD 400 millones. Habrá que ver qué tan conservadores son..., estimo un -20% sobre valores de mercado, que luce criterioso ante una eventual caída de precios para no tener que recurrir a impairments.
En lo personal, en IDB hace cuestión de un año venía un potencial enorme..., hoy si bien lo sostengo, más que potencial...., es presente. La velocidad de deleverage que tuvo el Grupo y cómo empezó a distribuir dividendo trajo a hoy resultados esperados para más adelante. IRSA recuperará su inversión en poco tiempo..., y luego será todo ganancia. Ni hablar si alguna vez ARG entra en un período de crisis..., el Grupo tendría vía IDB el cash y el acceso a crédito barato para llevarse cantidad de activos estratégicos.
Por otro lado, el desarrollo del plan de negocios en Argentina + fair value (y lo que ello permitiría, por ejemplo limpiar los libros para recompras...) + simplificación accionaria hace que esté muy confiado de mi tenencia en este Grupo, de más está decir que es mi principal tenencia de la Cartera.
Estoy muy contento de haber participado de esta excursión junto a Celes, HerrX, Apolo e Iglerey..., además del ID y del vínculo con el managment, se la pasó muy bien en NY.
Ojalá el mercado comience a verlo..., pero con paciencia. El viaje es largo.

Yops
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Yops » Dom Abr 23, 2017 9:09 pm

Tener ideas significa que la pesrsona en cuestión sabe actuar de manera cerbral , utilizando la mente de modo reflexivo y conceptual


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