TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[latigocoggi]

le expliqué a mi hijo de 5 años, que si papá hoy no le compraba un regalo (no importa qué), y la plata que ahorraba la
guardaba ( y compraba cupones, esto no se lo dije, no creo que lo pueda entender), el año próximo se lo compraba(
el mismo o más moderno) y además le iba a regalar 5 más (uno por cada año consecutivo), me miró y me preguntó
"donde está la trampa"?

[martin]

El euro volando. Entre el CCL que subió y la suba del EURO el TVPE en su cotización en pesos quedó baratito. No creo que el cierre del viernes exprese ese CCL.

[gonzaloz]

Una burrada:

lucas , estoy de vacaciones , pero entende este punto: la avanzada de los f buitres es porque no figura la clausula de acction class, esa que dice que ante un 75 por ciento de adhesiones a un canje el resto debe sumarse...y la jurisdicion new york tambien debe replantearse por que no pusieron esa clausula...es decir si esa clausula hubiese estado con el 92 por ciento de adehesion los buitrres estarian obligados de entrar al canje..al no estar...avanzan...

entonces...no puede ser un fallo de orden superior como el de la corte un fallo que tambien haga un mea culpa...por que nosotros , jurisdiccion new york, no incluimos esa clausula==?' no es un problema argentino exclusivamente esa omision..

entonces, no puede ser que haya injusticia ante una omision...comprendes??

el proceder correcto de una corte esta reerida a obligar a pagar a argentina como a los del canje y a los buitres obligarlos a aceptar eso...porque eso es pari passu..eso es..pagarles a todos pero iguales montos.

Entonces, lo que yo te decia, es que la corte de apelaciones o la corte de eeuu tendra que mostrar su verdadera ESENCIA...si es capaz de falllar a favor de los buitres mostrara al mundo que defender los miserables intereses de una minoria es mas importante que el bien comun o..

si obliga a la minoria a adaptarse a lo que la inmensa mayoria acepto.

Esta seria una justicia a favor de los sistemas democraticos.

Lo anterior seria avalar la idea que la justicia puede dañar los sistemas democraticos, que buscan el bien comun como ideal y que esta por encima de los intereses individuales.

Abrazo

[Phantom]

Ahhh si si, nosotros.

[DarGomJUNIN]

Quienes son "ustedes"?
Los que creemos que "ellos", los "del gobierno", tienen sus carteras fondeadas en cupones?
Los que sabemos que "paga el 2013 x crecimiento 2012"?
Somos ellos o somos nosotros?

Vos sabés bien quienes son "ustedes" y como tratan de manipular los hechos, para engañar a los inversores con falacias.

[Phantom]

Quienes son "ustedes"?
Los que creemos que "ellos", los "del gobierno", tienen sus carteras fondeadas en cupones?
Los que sabemos que "paga el 2013 x crecimiento 2012"?
Somos ellos o somos nosotros?

[DarGomJUNIN]

http://foro.ravaonline.com/foro3/viewto ... 9#p1995079

Es una repetición, por tener ustedes TREMENDA MALA MEMORIA o SE HACEN LOS ESTÚPIDOS PARA ENGAÑAR A OTROS.

[Phantom]

http://foro.ravaonline.com/foro3/viewto ... 9#p1995079

[DarGomJUNIN]

A que se debe que el riesgo pais haya escalado de 940 puntos el 3 de enero a 1114 el viernes pasado ?

Es un salto muy abrupto.

-Riesgo país: Un resumen, para poder entender un aparente galimatías financiero. Para calcular el EMBI+ J. P. Morgan analiza cada día el rendimiento de los instrumentos de la deuda de un país, basado en bonos emitidos en dólares con legislación New York (en nuestro caso: PARY y DICY, ¿más el Nuevo Global 2017?) y la tasa de interés que se abona por ellos, según cotización en los mercados. Pero, además se evalúan otros aspectos significativos como las turbulencias políticas, el nivel de déficit fiscal, el crecimiento de la economía y la relación ingresos-deuda.

-Utilizan para calificar, una variada mezcla de factores políticos, sociales y económicos, determinados a su entero arbitrio. En resumen, los bonos sólo son un componente parcial de ese indicador final, que en realidad es establecido en una forma muy discrecional y unilateral. Con este extraño mix de valoración, el sistema tiene una alta subjetividad y una escasa equidad intrínseca.

-Es casi imposible obtenerlo matemáticamente, pues contiene el ingrediente político que le agregan sus formadores. Es un parámetro poco transparente y demasiado discrecional, que no refleja el riesgo implícito en bonos y consiste en una pseudo cuantificación inconsistente de presuntas contingencias de default soberano. Es ingenuo pensar que EMBI es sólo una diferencia de puntos de TIR entre cada cartera de bonos locales y un bono del Tesoro USA, aunque en teoría debería ser así, y es la forma en que está expresado en cualquier texto disponible.

-En realidad, J.P.Morgan trabaja en función de sus propios intereses y los de sus poderosos clientes internacionales. “El riesgo país, pretende ser un reflejo de las condiciones económicas, sociales, políticas e incluso geográficas.”(sic). Como derivación de este peculiar método de cálculo, el riesgo-país oscila con un “efecto apalancado” por otras variables casi desconocidas. Sólo puede servir como un indicador útil, pero exagerado y manipulado.

-Por consiguiente, no es un índice imparcial, sino un invento artificial de la entidad creadora. Corresponde destacar que una parte importante de esa valoración, representa su “percepción” arbitraria de cada riesgo. La manipulación del EMBI+ (confeccionado con una lógica aparente), tiene una incidencia directa en el verdadero corazón del negocio sobre el riesgo: la venta de CDS (Credit Default Swaps) con un alto spread. Cabe aclarar que los CDS no tienen un mercado público, regulado y transparente. En consecuencia no constituyen un verdadero punto de referencia y no son útiles para evaluar nada.

-Un informe de “The New York Times” (12/12/10) revela por primera vez un gran secreto de la trama financiera, que existe detrás del negocio cartelizado de las primas provenientes de estos derivados. Los grandes bancos (especialmente J.P.Morgan Chase, Goldman Sachs y Morgan Stanley) que dominan ese opaco mercado, mantienen reuniones secretas mensuales para coordinar su accionar en el rubro. Los banqueros que los representan, comparten un objetivo esencial: proteger los intereses dominantes de esos bancos. Constituye sin dudas, uno de los ámbitos financieros más lucrativos y controvertidos.

-Es una trampa finamente armada, si un país entra en la vorágine de tomar y repagar créditos externos, cada vez pagará más caro hasta llegar a tasas usurarias, porque quienes manejan los préstamos a su vez digitan el riesgo país.
Con el agravante que gran parte de su recaudación fiscal será destinada a ese repago, no permitiendo crecer.
La única forma de librarse de este dudoso y nefasto índice, es que el Estado no recurra al mercado de capitales.

(Insultos diplomáticos a granel, para J.P.Morgan como institución tramposa)

[vaderetro]

A que se debe que el riesgo pais haya escalado de 940 puntos el 3 de enero a 1114 el viernes pasado ?

Es un salto muy abrupto.

Será Giuseppino que FitchRatings, Moody’s y Standard & Poor's aparte de hacer las comparaciones
de práctica,leen tus comentarios en el foro ??????

[Josef]

A que se debe que el riesgo pais haya escalado de 940 puntos el 3 de enero a 1114 el viernes pasado ?

Es un salto muy abrupto.

[edubra]

lucas , estoy de vacaciones , pero entende este punto: la avanzada de los f buitres es porque no figura la clausula de acction class, esa que dice que ante un 75 por ciento de adhesiones a un canje el resto debe sumarse...y la jurisdicion new york tambien debe replantearse por que no pusieron esa clausula...es decir si esa clausula hubiese estado con el 92 por ciento de adehesion los buitrres estarian obligados de entrar al canje..al no estar...avanzan...

entonces...no puede ser un fallo de orden superior como el de la corte un fallo que tambien haga un mea culpa...por que nosotros , jurisdiccion new york, no incluimos esa clausula==?' no es un problema argentino exclusivamente esa omision..

entonces, no puede ser que haya injusticia ante una omision...comprendes??

el proceder correcto de una corte esta reerida a obligar a pagar a argentina como a los del canje y a los buitres obligarlos a aceptar eso...porque eso es pari passu..eso es..pagarles a todos pero iguales montos.

Entonces, lo que yo te decia, es que la corte de apelaciones o la corte de eeuu tendra que mostrar su verdadera ESENCIA...si es capaz de falllar a favor de los buitres mostrara al mundo que defender los miserables intereses de una minoria es mas importante que el bien comun o..

si obliga a la minoria a adaptarse a lo que la inmensa mayoria acepto.

Esta seria una justicia a favor de los sistemas democraticos.

Lo anterior seria avalar la idea que la justicia puede dañar los sistemas democraticos, que buscan el bien comun como ideal y que esta por encima de los intereses individuales.

Abrazo

.
.
Muy bueno. Comparto en un 100%

[atrevido]

lucas , estoy de vacaciones , pero entende este punto: la avanzada de los f buitres es porque no figura la clausula de acction class, esa que dice que ante un 75 por ciento de adhesiones a un canje el resto debe sumarse...y la jurisdicion new york tambien debe replantearse por que no pusieron esa clausula...es decir si esa clausula hubiese estado con el 92 por ciento de adehesion los buitrres estarian obligados de entrar al canje..al no estar...avanzan...

entonces...no puede ser un fallo de orden superior como el de la corte un fallo que tambien haga un mea culpa...por que nosotros , jurisdiccion new york, no incluimos esa clausula==?' no es un problema argentino exclusivamente esa omision..

entonces, no puede ser que haya injusticia ante una omision...comprendes??

el proceder correcto de una corte esta reerida a obligar a pagar a argentina como a los del canje y a los buitres obligarlos a aceptar eso...porque eso es pari passu..eso es..pagarles a todos pero iguales montos.

Entonces, lo que yo te decia, es que la corte de apelaciones o la corte de eeuu tendra que mostrar su verdadera ESENCIA...si es capaz de falllar a favor de los buitres mostrara al mundo que defender los miserables intereses de una minoria es mas importante que el bien comun o..

si obliga a la minoria a adaptarse a lo que la inmensa mayoria acepto.

Esta seria una justicia a favor de los sistemas democraticos.

Lo anterior seria avalar la idea que la justicia puede dañar los sistemas democraticos, que buscan el bien comun como ideal y que esta por encima de los intereses individuales.

Abrazo

[lucas_jaime]

La situacion respecto a los pagos de deuda del 2013 esta bajo control, es mas , tomaron 8000 millones de dolares de las reservas para pagar incluyendo el pago al cupon pbi, que sabemos este 2013 no paga: con respecto a lo que puede pasar de aca al 27 de febrero, tengamos presente que la irracionalidad de los precios de noviembre diciembre fue por la inminencia del pago.En tvpe hubo una correccion en este 2013, en tvpy y tvpa fue una exageracion desmedida .Ahora , ni la voluntad ni la capacidad de pago de argentina estan en duda bajo cualquier sentencia que pudiera surgir.Hemos visto recomendaciones intencionadas al respecto .Yo no les creo que el mercado les crea demasiado.En principio, porque no es tan tonto el mercado para creerles y segundo, porque repito ,sabe que la guita para pagar esta.De todos modos , si una baja ocurriese, seria por temores y dudas respecto a las consecuencias de un fallo judicial desfavorable...y eso tampoco es sensato.
Primero que todo porque aunque los me too se sumaran el monto total de deuda a incrementarse seria de un tres por ciento del pbi..y argentina no va a entrar en default por tener un tres por ciento mas de deuda de su pbi....es un absurdo pensarlo.El gobierno lo que esta haciendo es coherente esta vuelta, tan coherente que hasta la fed, el gobierno de eeuu y la krueger lo apoyan.Y que , como veniamos diciendo, busca que la omision de la clausula de accion colectiva no sea la causa por la cual se concluya en un acto injusto, como es a todas luces pagarles el 100 por ciento a los buitres.

Para los que estamos en bonos pensemos esto..los ro15, los aa17, los pr13, los pr12, los ra13, seguiran pagandose normalmente,no deberia reflejarse nada raro en estos precios y si ocurriese, seria DE NUEVO, clara oportunidad de compra.Lo mismo pasa con los cupones.Una baja , de producirse por el tema judicial, repito, irracionalmente, seria tambien una nueva oportunidad de compra.Los cuponeros sabemos que el segundo, el tercer trimestre del 2012 fueron bajos y que los numeros del 2013 seran mejores que el 2012 y crearan expectativas de la factibilidad del pago...

En definitiva,esta jugada del gobierno busca que la corte muestre como es el capitalismo: si va a defender a los que cooperan Yquieren el bien comun...
o si va a darles la razon a los egoistas y miserables que con tal de ganar pisan cualquier cabeza y destruyen todo a su paso...

y si cada baja es oportunidad de compra, te espera años de shoping aca....
lo ultimo que remarque es al menos muy ....bizarro?
un gobierno de funcionarios millonarios que desean que se muestre el capitalismo como es??

[atrevido]

La situacion respecto a los pagos de deuda del 2013 esta bajo control, es mas , tomaron 8000 millones de dolares de las reservas para pagar incluyendo el pago al cupon pbi, que sabemos este 2013 no paga: con respecto a lo que puede pasar de aca al 27 de febrero, tengamos presente que la irracionalidad de los precios de noviembre diciembre fue por la inminencia del pago.En tvpe hubo una correccion en este 2013, en tvpy y tvpa fue una exageracion desmedida .Ahora , ni la voluntad ni la capacidad de pago de argentina estan en duda bajo cualquier sentencia que pudiera surgir.Hemos visto recomendaciones intencionadas al respecto .Yo no les creo que el mercado les crea demasiado.En principio, porque no es tan tonto el mercado para creerles y segundo, porque repito ,sabe que la guita para pagar esta.De todos modos , si una baja ocurriese, seria por temores y dudas respecto a las consecuencias de un fallo judicial desfavorable...y eso tampoco es sensato.
Primero que todo porque aunque los me too se sumaran el monto total de deuda a incrementarse seria de un tres por ciento del pbi..y argentina no va a entrar en default por tener un tres por ciento mas de deuda de su pbi....es un absurdo pensarlo.El gobierno lo que esta haciendo es coherente esta vuelta, tan coherente que hasta la fed, el gobierno de eeuu y la krueger lo apoyan.Y que , como veniamos diciendo, busca que la omision de la clausula de accion colectiva no sea la causa por la cual se concluya en un acto injusto, como es a todas luces pagarles el 100 por ciento a los buitres.

Para los que estamos en bonos pensemos esto..los ro15, los aa17, los pr13, los pr12, los ra13, seguiran pagandose normalmente,no deberia reflejarse nada raro en estos precios y si ocurriese, seria DE NUEVO, clara oportunidad de compra.Lo mismo pasa con los cupones.Una baja , de producirse por el tema judicial, repito, irracionalmente, seria tambien una nueva oportunidad de compra.Los cuponeros sabemos que el segundo, el tercer trimestre del 2012 fueron bajos y que los numeros del 2013 seran mejores que el 2012 y crearan expectativas de la factibilidad del pago...

En definitiva,esta jugada del gobierno busca que la corte muestre como es el capitalismo: si va a defender a los que cooperan Yquieren el bien comun...
o si va a darles la razon a los egoistas y miserables que con tal de ganar pisan cualquier cabeza y destruyen todo a su paso...