Foro de Rava Bursátil

Nadie escribió:El AF se basa en métodos de valuación de empresas que son bastante objetivos y que rara vez fallan.

En el AF hay un evidente sesgo determinado por los intereses de las partes, por lo tanto, si uno no falla, inevitablemente el otro AF (el del interés opuesto) falla.

No obstante, puede haber falla por margen de error estadístico, no olvidemos que, de aproximarse a una ciencia, no sería justamente el dominio de una ciencia exacta.

En el AT, ambos intereses (comprados y vendidos) no pueden diferir en lo que se ve en el gráfico. ¿Se puede acaso negar la existencia de un gap o de una media móvil? sí pueden diferir en cuanto a la interpretación en algunos conceptos (por ejemplo atribuir distribución o acumulación).

Yops escribió:“La interpretación de los gráficos es una ciencia que busca inútilmente lo que consigue el conocimiento”. Sin embargo los estudio gustosamente. Ya dijo el propio Confucio: “Cuéntame el pasado y te diré el futuro”. Contemplando un gráfico es como mejor se aprecia lo que ocurrió ayer y lo que sucede hoy. Pero eso es todo. Hasta ahora ,la curva de las cotizaciones es verdad cuando se re refiere al pasado, pero cuando se traza con anticipación no pasa de literatura , mala o buena. Los gráficos ,pues, no son más que una simple pieza entre las docenas y docenas que componen el mosaico sobre el que tiene que basarse el análisis.

... ROSARIO FINANZAS desde el AT dice lo MISMO que decimos desde el AF:

"TODA BAJA ES OPORTUNIDAD DE COMPRA""

Si hay una coincidencia , para que vamos a discutir AT vs AF???

“La interpretación de los gráficos es una ciencia que busca inútilmente lo que consigue el conocimiento”. Sin embargo los estudio gustosamente. Ya dijo el propio Confucio: “Cuéntame el pasado y te diré el futuro”. Contemplando un gráfico es como mejor se aprecia lo que ocurrió ayer y lo que sucede hoy. Pero eso es todo. Hasta ahora ,la curva de las cotizaciones es verdad cuando se re refiere al pasado, pero cuando se traza con anticipación no pasa de literatura , mala o buena. Los gráficos ,pues, no son más que una simple pieza entre las docenas y docenas que componen el mosaico sobre el que tiene que basarse el análisis.

Mongo Aurelius escribió:Y el AF si?? lo que digo es que el AT se acerca mucho más al concepto de ciencia por responder a un MÉTODO de calculo basado en evidencia estadística, mediante el cual, pese a representar distintos intereses, se puede lograr común acuerdo en lo que se está presenciando.

El AF se basa en métodos de valuación de empresas que son bastante objetivos y que rara vez fallan. Aunque necesitas conocimientos especializados para no llegar a cualquier lado en el proceso. Bastante más especializados que los presentados por el AT. También puede utilizarse de forma metodica. Lo que requiere el AF es mayor paciencia y plazos más largos que el AT. En general la gente es ansiosa y desconoce sus propias limitaciones, por lo que cae en el facilismo del AT y la sobre operación, que es el negocio de los brokers, los medios de información, y en general del sistema financiero.

Mongo Aurelius escribió:Tengo una formación científica que supera largamente a la media universitaria y me posiciona muy bien en una elite intelectual, no cualquiera realiza 2 carreras científicas en su vida (Ing. Industrial y Sociología) mas un profesorado superior en Física. Por la forma de expresarte y tu carencia de argumentación válida en cualquier temática que abordes, deduzco que la formación científica no es tu fuerte, presumo que debes estudiar algo ligado al diseño, en lo cual noto que querés esforzarte pero demostrás demasiada mediocridad. Lo tuyo no pasa del "tuneo" de estupideces.

Justamente el AT es muchísimo mas científico que el AF, por basarse en cálculo analítico, mientras que el AF no deja de estar basado en "opinología", mucho mas cercano al pensar (bah, reaccionar a estímulos mas que pensar en tu caso) mítico mágico y a los condicionantes de los prejuicios y fanatismos.

Afortunadamente manejo mucho dinero como para arriesgarlo en inversiones riesgosas y volátiles, por lo tanto dedico gran parte a RF y otra parte a RV cuando AF + AT aseguran bajo riesgo estadístico, no puedo darme el lujo de ser un kamikaze como vos que, por tu bajo vuelo, no caerías desde muy alto.

He podido replicar el rendimiento de mirgor en varias buenas inversiones de corto plazo, pero asumiendo menos riesgos. Por tu forma de operar, muy fanatizada y poco profesional, no vas a tardar en resignar gran parte de la azarosa ganancia que tuviste que debe estar recién empatando la pérdida que tuviste en Pampa por proceder del mismo modo, de encapricharte en una ilusión cuando la realidad te tira un piano encima.

Por dios. No es necesario haber terminado ninguna carrera, ni científica ni artística, para analizar los axiomas en los que se basa el AT y llegar a la conclusión de que, salvo algunos indicadores, no es más que un castillo de humo. El AT no supera el mínimo análisis epistemologico. Y tampoco tiene sentido lo que decís de que porque manejas montos más grandes que la media, entonces tenes que tener más cuidado. Es justamente lo contrario. Generalmente el que maneja montos importantes tiene un mayor márgen de acción. Mejor llegada a la información, mejores comisiones, más instrumentos en los que invertir tanto locales como del exterior, menor o nula presión de cubrir necesidades inmediates o mediatas, etc. Su única gran limitante en la RV local es la falta de liquidez de muchas plazas. El AF y el value investing tienen un historial de exito Mucho más fructífero que el del AT, y encima requieren menos tiempo, aunque más conocimiento.

Sería interesante saber cómo lograste replicar el +1000% de Mirgor en varias inversiones de corto plazo.

martin escribió:
Segundo y no menos importante es que Mirgor se demuestra acá que ha sido muy beneficiado por medidas concretas del gobierno y además por medidas que tienen que ver con el tan bastardeado Régimen de Tierra del fuego. Este plan de celulares impulsa la producción de las empresas de TDF.
Tercero es que hasta ahora las medidas concretas beneficiaron al sector autopartista (ley de autopartes que Mirgor ya este año y ni hablar los próximos va a aprovechar muchísimo) y al sector de electrónica que produce celulares. "Casualmente" son los dos principales negocios de Mirgor.
Entonces como es posible que quieran instalar la idea que a Mirgor la van a perjudicar con cambios en el régimen de promoción cuando las medidas reales y concretas indican lo contrario ??....

Martin , desde el viernes LA RACIONALIDAD esta queriendo volver a manifestarse.
Es que en Mirgor el primero que tiene que ser racional si tiene que vender algo es el vendedor.
El comprador cuando ve esa firmeza y ese valor que no se mueve en la parte vendedora paga . Porque ve en esa reticencia a vender barato ese valor de lo que quiere comprar--
Desde cuando el valor solo ha de manifestarse solamente en aquel que quiere comprar? Por Dios!
Ahora , si la parte vendedora esta manipulada emocionalmente por los medios , la parte compradora aprovecha y se transforma en la parte racional de la negociacion.
Las mentiras sobre el regimen , el balance y el futuro de la empresa han afectado a un porcentaje minusculo de tenedores , que desde su inconsciencia de no saber que fueron manipulados emocionalmente por los medios y moviendo un 0.45% de las acciones de mirgor post balance , le fijaron un precio de remate a 6 millones de acciones de toda la empresa...

Cuando mirgor en un año valga 182 usd los compradores se habran sentido muy felices....no les des la felicidad ahora de darles NADA barato....aca hay que esperar...es tan basico eso....

martin escribió:El AT de científico no tiene nada !!
Por más doctorados que tengas eso es indefendible.

Y el AF si?? lo que digo es que el AT se acerca mucho más al concepto de ciencia por responder a un MÉTODO de calculo basado en evidencia estadística, mediante el cual, pese a representar distintos intereses, se puede lograr común acuerdo en lo que se está presenciando.

Mongo Aurelius escribió:Tengo una formación científica que supera largamente a la media universitaria y me posiciona muy bien en una elite intelectual, no cualquiera realiza 2 carreras científicas en su vida (Ing. Industrial y Sociología) mas un profesorado superior en Física. Por la forma de expresarte y tu carencia de argumentación válida en cualquier temática que abordes, deduzco que la formación científica no es tu fuerte, presumo que debes estudiar algo ligado al diseño, en lo cual noto que querés esforzarte pero demostrás demasiada mediocridad. Lo tuyo no pasa del "tuneo" de estupideces.

Justamente el AT es muchísimo mas científico que el AF, por basarse en cálculo analítico, mientras que el AF no deja de estar basado en "opinología", mucho mas cercano al pensar (bah, reaccionar a estímulos mas que pensar en tu caso) mítico mágico y a los condicionantes de los prejuicios y fanatismos.

Afortunadamente manejo mucho dinero como para arriesgarlo en inversiones riesgosas y volátiles, por lo tanto dedico gran parte a RF y otra parte a RV cuando AF + AT aseguran bajo riesgo estadístico, no puedo darme el lujo de ser un kamikaze como vos que, por tu bajo vuelo, no caerías desde muy alto.

He podido replicar el rendimiento de mirgor en varias buenas inversiones de corto plazo, pero asumiendo menos riesgos. Por tu forma de operar, muy fanatizada y poco profesional, no vas a tardar en resignar gran parte de la azarosa ganancia que tuviste que debe estar recién empatando la pérdida que tuviste en Pampa por proceder del mismo modo, de encapricharte en una ilusión cuando la realidad te tira un piano encima.

A posteriori de haber efectuado un silogismo inductivo infiero que en tu currículo exhibís un doctorado en Opinología, partiendo de la premisa de que asignás un cuantioso tiempo a etiquetar y catalogar a inversores de un papel que no poseés!!!

El AT de científico no tiene nada !!
Por más doctorados que tengas eso es indefendible.

Marketingpro escribió:.
el AT , el esotrerismo y el pensamiento magico es tu fuerte sin duda .
los pozos me parece que los tenes vos en alguna parte de la sinapsis cognitivia .
Yo creo que si es por ignorar a sujetos con una psicopatia avanzada , deberias autoignorarte , pero lamentablemente el sistema no te lo permitiria . .. Un dia derrapaste y no volviste mas , no aflojes con la medicacion .
Por cierto parece que vas para largo , en el papel no .. en el topic .. cierto .. para avivar incautos ..
.. no te cicatriza haberte salido en los 600 mangos parece , aguanta el p. de dividendos , con suerte 1 semanita o 2 te de entrada en esos valores ..



.

Tengo una formación científica que supera largamente a la media universitaria y me posiciona muy bien en una elite intelectual, no cualquiera realiza 2 carreras científicas en su vida (Ing. Industrial y Sociología) mas un profesorado superior en Física. Por la forma de expresarte y tu carencia de argumentación válida en cualquier temática que abordes, deduzco que la formación científica no es tu fuerte, presumo que debes estudiar algo ligado al diseño, en lo cual noto que querés esforzarte pero demostrás demasiada mediocridad. Lo tuyo no pasa del "tuneo" de estupideces.

Justamente el AT es muchísimo mas científico que el AF, por basarse en cálculo analítico, mientras que el AF no deja de estar basado en "opinología", mucho mas cercano al pensar (bah, reaccionar a estímulos mas que pensar en tu caso) mítico mágico y a los condicionantes de los prejuicios y fanatismos.

Afortunadamente manejo mucho dinero como para arriesgarlo en inversiones riesgosas y volátiles, por lo tanto dedico gran parte a RF y otra parte a RV cuando AF + AT aseguran bajo riesgo estadístico, no puedo darme el lujo de ser un kamikaze como vos que, por tu bajo vuelo, no caerías desde muy alto.

He podido replicar el rendimiento de mirgor en varias buenas inversiones de corto plazo, pero asumiendo menos riesgos. Por tu forma de operar, muy fanatizada y poco profesional, no vas a tardar en resignar gran parte de la azarosa ganancia que tuviste que debe estar recién empatando la pérdida que tuviste en Pampa por proceder del mismo modo, de encapricharte en una ilusión cuando la realidad te tira un piano encima.

Yo sé que ya citaron este artículo pero esto sin duda da para comentar un par de cosas dado que es una excelente noticia para Mirgor, dado el éxito del plan, y que además refuta varios miedos que algunos vivos quieren instalar.
Primero demuestra que la gente sigue demandando celulares a lo loco y eso que la economía todavía está en recesión y todavía no se midió el efecto pokemon que seguramente a lo largo de los meses va a generar una demanda adicional que Mirgor aprovechará. Esto refuta completamente a los que hablan que no hay demanda de celulares cuando no solo está habiendo mucho sino que se viene los mejores meses del año con una economía que además va a empezar a ayudar más.
Segundo y no menos importante es que Mirgor se demuestra acá que ha sido muy beneficiado por medidas concretas del gobierno y además por medidas que tienen que ver con el tan bastardeado Régimen de Tierra del fuego. Este plan de celulares impulsa la producción de las empresas de TDF.
Tercero es que hasta ahora las medidas concretas beneficiaron al sector autopartista (ley de autopartes que Mirgor ya este año y ni hablar los próximos va a aprovechar muchísimo) y al sector de electrónica que produce celulares. "Casualmente" son los dos principales negocios de Mirgor.
Entonces como es posible que quieran instalar la idea que a Mirgor la van a perjudicar con cambios en el régimen de promoción cuando las medidas reales y concretas indican lo contrario ??....
Para terminar y como dice Carlos: no se dejen robar los papeles con mentiras como que el balance de Mirgor no fue bueno, cuando fue muy bueno, ni con los temores del régimen de promoción cuando Mirgor no para de beneficiarse con medidas dentro del régimen y así desde la empresa lo hacen saber (se viene un muy buen tercer trimestre, la acción quedó barata y el 2017 pinta ser un año excepcional donde la economía va a acompañar, Mirgor va a recuperar clientes y va seguir sumando otros y la Distribución a Samsung seguramente ya de muchos frutos


http://www.clarin.com/sociedad/Celulare ... 37116.html

Clarin.comSociedad13/08/16
Celulares: 325 mil usuarios ya pasaron al 4G con el plan oficial
A casi un mes del lanzamiento

Son aparatos financiados en 12 cuotas, que valen hasta 2.200 pesos. Apuntan a los clientes que cargan el crédito con tarjeta prepaga.


En la vidriera. El plan “tiene buena aceptación de los clientes”, dijeron ayer en una de las operadoras. (Juano Tesone)
TAGSConsumo,telefonía celular,celulares,4G,plan canje de celulares
48opiná 526shares





Martín Grosz
Cada vez que un usuario pasa a usar Internet con un celular 4G no sólo multiplica hasta por diez la velocidad de carga de los sitios web, la música y los videos, que bajan sin cortes ni esperas. También ayuda a descongestionar las redes por las que se cursan los llamados, que todavía están muy saturadas. Para acelerar esa migración a la nueva tecnología, el Gobierno nacional lanzó el 18 de julio un plan de teléfonos compatibles a bajo precio y con financiación a un año. Y la respuesta dejó a muchos sorprendidos. En las primeras tres semanas, en promedio, cada día se vendieron 13.000 equipos.

A 25 días del comienzo, “ya se entregaron más de 325.000 teléfonos 4G de los modelos incluidos en el Plan de Acceso a Internet Móvil”, confirmaron a Clarín en la Secretaría de Comercio del Ministerio de Producción. Aunque creen que las ventas totales podrían haber sido “muchas más”, porque en el número no se incluyen los aparatos que las empresas ya tenían en stock antes de que se lanzara el plan.

En todos los casos, se trata de los smartphones de industria nacional que el Gobierno, los fabricantes, los operadores y distintos comercios acordaron vender al público a un máximo de $ 2.200 y con chance de pagarlos todos los días en 12 cuotas sin interés del plan Ahora 12.

“La propuesta tuvo muy buena aceptación del público. Consideramos que fue un éxito. Los productos son muy buscados por la gente y esperamos que la demanda se incremente todavía más en los próximos días, cuando comiencen las compras de los regalos para el Día del Niño”, añadieron.

Mirá también: Cómo son los smartphones incluidos en el nuevo plan oficial

El plan incluye los modelos más básicos de marcas como LG, Samsung, Moto, Microsoft, Alcatel, Huawei, Noblex, BGH y Hyundai. Los dispositivos vienen en su mayoría con una pantalla de 4 a 5 pulgadas, un procesador con cuatro núcleos de 1,5 GHz, cámara trasera de 5 megapixeles, GPS, radio FM y entre 4 y 8 GB de almacenamiento interno.

Al comienzo, estos smartphones se conseguían únicamente a través de los agentes oficiales de los operadores con redes 4G (Movistar, Personal y Claro). Este mes, sin embargo, también comenzaron a ofrecerse liberados tanto en las cadenas de hipermercados como en las grandes tiendas de electrodomésticos. “El programa va muy bien y tiene muy buena aceptación por parte de los clientes”, comentaron en Movistar.

Mirá también: Ampliaron a los supermercados el plan oficial de celulares

Al anunciar la iniciativa, el Gobierno había estimado que en el país ya hay 7,7 millones de smartphones compatibles con 4G. El objetivo del nuevo plan, según se explicó, es ayudar a sumar lo más rápido posible otros 15 millones de usuarios. De ese universo, estiman en los despachos oficiales que 7 millones tienen teléfonos 3G y 8 millones aún utilizan teléfonos obsoletos 2G sin acceso a banda ancha móvil. En los últimos años, en el país, las ventas de celulares superaron los 10 millones por año.

Mirá también: Preparan nuevas tecnologías para que las llamadas no se corten en el celular

El público que desean alcanzar con la medida es, en su mayoría, usuario de planes con tarjeta. Por eso, los equipos acordados con la industria de Tierra del Fuego pueden ser adquiridos a $ 2.200 por clientes con esquemas prepagos, a los que se tienta con distintos beneficios.

Personal, por ejemplo, les ofrecen “$ 250 de regalo durante cada mes”, por un año, si hacen una recarga mensual de $ 50: “son $ 3.000 de crédito de regalo”, destacan. En Movistar, la oferta a los prepagos incluye $ 250 de crédito de regalo y un beneficio de “llamadas y SMS ilimitados a cualquier compañía” con su aplicación TU. Claro, en tanto, ofrece los equipos a $ 2.100 (con una rebaja adicional de $ 100) y permite que las personas sin tarjeta de crédito los compren con la modalidad “contrafactura”, previa validación crediticia.

Sin considerar las bonificaciones ni las promociones que multiplican el saldo, a los usuarios prepagos las compañías les cobran entre $ 5,50 y $ 6,20 al día para navegar, con una cuota de 50 MB. Eso implica que, si se aprovecha el plan oficial, luego se debe calcular un gasto mínimo de $ 165 a $ 186 mensuales en crédito, según la empresa, para usar 4G en forma cotidiana. A eso hay que sumarle cada mes, durante un año, las cuotas fijas de $ 183 por la compra del aparato nuevo.

Marketingpro escribió:.

FireShot Capture 105 - Dr. Albert Ein__ - https___www.google.png

el kioskito de 6 manzanas de Rio Grande , de un StreetView del mes de Abril del año 2014 , cuando todavia siquiera habia pisado Samsung en escena , Y la empresa facturaba 1/4 de lo que factura este año . No hay mas recientes . En la actualidad se añadieron nuevas plantas ..

para mongui , que con los posteos aca no puede ni costearse un viaje a dedo a las plantas de MIRGOR S.A.C.I.F.I.A.
.. pero podes visitar la del conurbano bonaerense .


.


https://www.google.com.ar/maps/@-53.796 ... ?hl=es-419

STREETVIEW ABRIL 2014 MIRGOR S.A.C.I.F.I.A.png

Jajaja, a éste lo tengo en ignorados, pero cuando entrás sin loguearte llegas a verlo y me doy cuenta que me pierdo cosas graciosas, como ser esta foto del GRAN CHAPARRAL, jajajaja.

Digo una cosa, péguenle una vuelta manzana y verán los terribles pozos en esas calles de tierra... esta empresa se supone que transporta material frágil... que esperan? que los arregle la deficitaria y fundida municipalidad? una empresa seria y poderosa costea con de sus propias arcas sus accesos, da una espantosa primera impresión a quien la visite.

Más que esas apreciaciones superficiales y poco relevantes de tamaño, que alguien que haya visitado Sao Paulo no podría impresionarse bajo ningún aspecto, no deja de ser la cobija de una planta con personal de mediocre capacidad pero de altísimos sueldos, abocado a tareas de ensamble, en ocasiones sólo de armar cajas y tareas de carga y descarga.

Sería mucho más interesante si tuviesen al menos un departamento de I+D (Investigación y Desarrollo, aclaro para los triple I que seguramente no están familiarizados con esa sigla) OPERATIVO, que pudiese desarrollar tecnología y proveer al menos una gama de componentes y repuestos electrónicos a la industria en general, que les permita a su vez adaptarse a las distintas demandas y vaivenes del mercado, como también poder sortear la quita de subsidios al régimen fueguino sin ir al cierre directo por actividad inviable.

Veo que la desesperación los hace trabajar horas extras con la propaganda, ahora falta el repetido acting de que alguien pregunte por los despachos y que otro le conteste con planillas grotescamente decoradas de información ya digerida hace rato, seguido de otro obsecuente que agradezca la info, jajajaja, son tan básicos que causan gracia.

Ya que todos reiteran, yo también reitero: si la TL inferior de canal alcista supera el valor del gap, la siguiente corrección será más contundente. Y quedan pocos días para que defina.

tritri escribió:A 19 días del lanzamiento del Plan del Gobierno, 325.000 usuarios de celulares ya se pasaron a la tecnología 4G.
Son aparatos financiados que valen hasta $ 2.200 (1 mirgor y medio).
El plan se lanzó el 18 de julio y la tecnología 4G multiplica por 10 la velocidad de transferencia desde Internet y descongestiona la colapsada red 3G para llamadas.
Hasta ahora el promedio de ventas es de 13.000 equipos diarios según "Clarín".

Agrego algo a esto: Tengo un conocido que trabaja en las cadenas grandes de electrodomestico y me comento que se los celus del plan que lanzo el gobierno se venden como pan caliente..

En fin habrá que esperar a ver que pasa despues del 19

¿Lo de ayer fue pullback a la SMA50 quebrada el jueves?

A las 9 mandé una síntesis del artículo de Clarín