Foro de Rava Bursátil

Un par de aclaraciones.

1) En materia financiera, establecer cuánto se debe pagar y cómo se debe pagar, es lo mismo. El cuánto está definido por el cómo.

2) Por lo que tengo entendido (no soy abogado), el 100% de capital + intereses está reconocido por la cámara (no soy abogado) y eso no hay duda. Ahora, en cualquier juicio concursal, cuando te dicen que se reconoce la deuda, no quiere decir que te la paguen. De hecho, suele venir con un tijeretazo, eso no sólo en Argentina sino generalmente en el mundo.

3) Un fallo judicial en contra te jode la vida, por más que no te encanuten los pagos al fideicomiso. No lo veo tan crucial, porque tenés muchos medios de presionar al gobierno argentino sin molestar el pago a terceros. Una cosa son los tribunales internacionales que no tienen medios de coerción, otra es que vos no puedas pisar EEUU ni Europa porque ahora los embargos son basados en una resolución judicial.

4) De todas maneras, Argentina tiene la opción de apelar a la corte y en última instancia, pagar. Según el amigo Shakespeare, si mal no recuerdo, los que canjearon no tienen derecho a nada por más que haya un inversor más favorecido, porque vos te limitás a cumplir una orden judicial (no es que le ofreciste un canje a otro). Por eso también quieren que "gane" Argentina, porque si no complicás la situación financiera de Argentina y además no te da derecho a reclamar nada.

5) Entonces, lo clave por resolver es el tema de cuánto y cómo tiene que pagar Argentina. Veo dos hipótesis: que el canje sea tomado como una propuesta de pago y homologado por la cámara o que Argentina deba pagar 100% de capital + intereses a partir de la sentencia respetando el cupón original y vencimiento de los bonos. Yo veo más factible algo como lo primero que lo segundo, porque el empome es habitual en los juicios por deudas y si una empresa puede pagar con papelitos sus obligaciones, un estado también debería poder hacerlo (más considerando que estos no son acreedores originales... aún los originales no están exentos de culpa, porque saben que con los países complicados con la deuda están jugando al juego de la silla en materia de refinanciación y estos fondos juegan muy sucio con las deudas soberanas y los CDS).

Gracias misionero por la aclaración!
Saludos y éxitos!

A ver si puedo contribuir al entendimiento de este tema y, recíprocamente, alguien pueda observar lo que eventualmente tengo mal informado, intentaré una síntesis del tema Griessa.
Para mejor ordenación es mejor dividirlo en dos grandes asuntos, el primero tiene que ver con lo que Argentina le adeuda a los holdouts, montos, intereses y el modo o plazos en que, eventualmente, debe saldar esas deudas.
A este respecto cabe decir:
1) La obligación de Argentina al pago del 100% más intereses ya esta resuelto, a estas alturas eso no es motivo de discusión.
2) Lo que sí es motivo de análisis y decisión es el plazo dentro del cual Argentina debe abonar ese 100% que hasta el momento, conforme el fallo de Griessa, es en un solo pago y de contado.
Sobre este primer gran capítulo lo único que revisa la Cámara es el como del pago, NO si Argentina debe pagar o cuanto.

La segunda gran cuestión tiene que ve con el modo en que los demandantes podrán hacer efectiva la deuda, una vez que se ha establecido definitivamente el modo de pago, si es que Argentina no lo acata voluntariamente. Fácil es comprender que por más sentencia favorable que se obtenga en los Tribunales de Nueva York si no es posible cobrar compulsivamente la misma los acreedores, houldouts en este caso, seguirán con las manos vacías. Para que la sentencia no resulte una mera abstracción necesitan encontrar activos donde realizar su crédito.
Griessa ordenó en su fallo que a falta de pago por parte de Argentina se retuvieran los fondos depositados en el Banco de Nueva York, fondos que tienen por destino cumplir con servicios y amortizaciones de bonos no defaulteados. Fondos que tienen, por lo tanto, una afectación puntual.
Este asunto es de importancia central y es donde Argentina jugará todas sus fichas, es aquí donde, sin quererlo y sin haber hecho nada para ello antes de ahora, cuenta con aliados impensados por que el modo compulsivo de cobro de deudas propuesto por Griessa es de dudosa viabilidad jurídica desde que perfora el blindaje que supone un contrato de fideicomiso. Entonces, la seguridad jurídica que supone este tipo de contratos se ve afectada lo cual no solo tiene importancia para la Argentina.
Si quedara firme este modo de cobro compulsivo significaría forjar un antecedente de sumo riesgo donde la Argentina es solo una anécdota. Su fundamento último es jurídico, pero su estrecho vínculo con el campo político y económico lo trasciende y, por lo tanto, cabe esperar una activa participación política y jurídica de aliados “ad hoc” de mucho peso lo cual, estimo, permite forjar una razonable expectativa de que, en este punto, la Cámara revise lo dictaminado por Griessa.
Finalmente una aclaración, el 27 de febrero es fecha de audiencia, hasta donde tengo leído, lo que habrá ese día es una exposición oral de los fundamentos de las partes y no un fallo. La sentencia debe ser posterior y puede demorar bastante más todavía, aunque no sé cual es el término legal para que eso ocurra.

criacuervos escribió:La Camara de Apelaciones lo unico que va a hacer es dictaminar si se le puede seguir pagando a los tenedores de bonos perfoming, mientras no se le pague el 100 % del capital y los intereses a los ejecutantes .. nada mas que eso.. no hay ninguna chance que la Argentina gane nada en ese fallo... o se confirma el embargo decretado por Griesa, o se lo suaviza, o se lo deroga .. en cualquiera de los tres casos Argentina seguira en default y fundiendose hasta que pague o erregle-..... la unica noticia realmente positiva seria salir del default, algo que a estos ineptos siempre le ha quedado grande...
Si se deroga el embargo full de Griesa , el Paparruchaje y la monada, lo festejaran como un regreso de la Fragata, ante tanto fracaso y decadencia, la ignorancia lleva a festejar cualquier cosa.. y subiran los precios..
hasta el proximo embargo...

Gracias cria, se ve que tenía un concepto equivocado, pensé que la cámara debía ratificar la fórmula de pago de Griesa (es decir 100% + intereses inmediatamente) además de si los pagos de los bonos performing pueden ser afectados.
Saludos y éxitos!

atrevido escribió:
ademas de no tener miedo en las bajas, muchos hemos aprendido y vamos a comprar, ojo...

ese es un argumento un tanto falaz .. y acomodaticio... porque si primero dicen que hay que juntar la mayor cantidad de nominales, reinvertir, siempre la ven para arriba, siempre la Bein todo Bein, siempre festejan , siempre adulan, siempre se comen los relatos, entonces no me podes venir a decir que compraron en las bajas.. no tiene sentido.. por lo menos , a los que tenemos experiencia, y operamos , no nos pueden venir con ese cuentito .. te comiste las bajas y punto..
despues , en el balance final , como siempre digo, termina siendo timba..

criacuervos escribió:El derrape fue importante ... no obstante , puede ser mas.. la situacion es la siguiente... se espera que con el pronunciamiento de la Excma Camara de Apelaciones de Nyc quede claro que Argentina va a seguir en default por lo menos, durante lo que dure este actual proceso politico Bolivariano que padece la Argentina .. eso va a generar seguramente que los bonos y cupones bajen , no obstante aquellos tenedores institucionales y particulares que conocen el activo, ya saben que esas bajas seran momentaneas, porque hay se sigue pagando como un estado estupido, seran bajas pasajeras, provisorias, atadas con alambre como todo lo que tiene que ver con la economia y finanzas de este bananero pais.. por ello, muchos tenedores institucionales y particulares grandes, preferirian soportar la posicion para no incurrir en gastos de spreed y comisiones, capitalizando de esa forma intereses y esperando que se siga pagando con sangre, como no se hace en ningun pais el mundo civilizado.. por ello, veremos bajas , el que quiera ir al hueso debera estar liquido, pero muchos optaran por conservar pasando otro de los tantos pozos de aire que genera Banana Republic..

ademas de no tener miedo en las bajas, muchos hemos aprendido y vamos a comprar, ojo...

EUR/USD - Euro Dólar Norteamericano
1.3618 +0.0040 (+0.29%)

A los precios del miercoles , 20 por ciento mas de facial .. .en tvpe que tvpy con la misma inversion!!


shhhh...lo pongo ahora porque siguen llevando...y mañana puede estar a 56...

criacuervos escribió:El derrape fue importante ... no obstante , puede ser mas.. la situacion es la siguiente... se espera que con el pronunciamiento de la Excma Camara de Apelaciones de Nyc quede claro que Argentina va a seguir en default por lo menos, durante lo que dure este actual proceso politico Bolivariano que padece la Argentina .. eso va a generar seguramente que los bonos y cupones bajen , no obstante aquellos tenedores institucionales y particulares que conocen el activo, ya saben que esas bajas seran momentaneas, porque hay se sigue pagando como un estado estupido, seran bajas pasajeras, provisorias, atadas con alambre como todo lo que tiene que ver con la economia y finanzas de este bananero pais.. por ello, muchos tenedores institucionales y particulares grandes, preferirian soportar la posicion para no incurrir en gastos de spreed y comisiones, capitalizando de esa forma intereses y esperando que se siga pagando con sangre, como no se hace en ningun pais el mundo civilizado.. por ello, veremos bajas , el que quiera ir al hueso debera estar liquido, pero muchos optaran por conserar pasando otro de los tantos pozos de aire que genera Banana Republic..

Peterpan escribió:cria, una pregunta... como pensas que va a ser el veredicto de la cámara de apelaciones?
lo que me llama la atención es que me consta que Marisa estuvo comprando estos días (en éso le doy la razón a dargom)
saludos y éxitos!

La Camara de Apelaciones lo unico que va a hacer es dictaminar si se le puede seguir pagando a los tenedores de bonos perfoming, mientras no se le pague el 100 % del capital y los intereses a los ejecutantes .. nada mas que eso.. no hay ninguna chance que la Argentina gane nada en ese fallo... o se confirma el embargo decretado por Griesa, o se lo suaviza, o se lo deroga .. en cualquiera de los tres casos Argentina seguira en default y fundiendose hasta que pague o erregle-..... la unica noticia realmente positiva seria salir del default, algo que a estos ineptos siempre le ha quedado grande...
Si se deroga el embargo full de Griesa , el Paparruchaje y la monada, lo festejaran como un regreso de la Fragata, ante tanto fracaso y decadencia, la ignorancia lleva a festejar cualquier cosa.. y subiran los precios..
hasta el proximo embargo...

Peterpan, Marisa opera por bolsa, por mae y afuera. Tranquilamente calza contra otros mercados y punto.

Ademas, segun el pasado aca siempre decian que cuando escupia y escupia despues terminaba subiendo

DarGomJUNIN escribió: "Si es necesario, pagaremos la deuda con la sangre, el sudor y las lágrimas de los argentinos" Nicolás Avellaneda.

Néstor y Cristina han pagado religiosamente los bonos y demás obligaciones. Cuando Néstor realizó la exitosa quita ofreció a los bonistas un Warrant, los cupones, los cuales no pensaban que iban a pagar pero terminaron pagando porque trucharon las estadísticas del INDEC para pagar menos por el ajuste del CER. Es clarísimo: bajás la estimación de la inflación y subís la del PBI.
Y por favor, dejalo tranquilo a Nicolás Avellaneda, que los de ahora no pueden ni atarle los cordones de los zapatos.

criacuervos escribió:El derrape fue importante ... no obstante , puede ser mas.. la situacion es la siguiente... se espera que con el pronunciamiento de la Excma Camara de Apelaciones de Nyc quede claro que Argentina va a seguir en default por lo menos, durante lo que dure este actual proceso politico Bolivariano que padece la Argentina .. eso va a generar seguramente que los bonos y cupones bajen , no obstante aquellos tenedores institucionales y particulares que conocen el activo, ya saben que esas bajas seran momentaneas, porque hay se sigue pagando como un estado estupido, seran bajas pasajeras, provisorias, atadas con alambre como todo lo que tiene que ver con la economia y finanzas de este bananero pais.. por ello, muchos tenedores institucionales y particulares grandes, preferirian soportar la posicion para no incurrir en gastos de spreed y comisiones, capitalizando de esa forma intereses y esperando que se siga pagando con sangre, como no se hace en ningun pais el mundo civilizado.. por ello, veremos bajas , el que quiera ir al hueso debera estar liquido, pero muchos optaran por conserar pasando otro de los tantos pozos de aire que genera Banana Republic..

cria, una pregunta... como pensas que va a ser el veredicto de la cámara de apelaciones?
lo que me llama la atención es que me consta que Marisa estuvo comprando estos días (en éso le doy la razón a dargom)
saludos y éxitos!

OvejaAsesina escribió:Hoy, en un arranque de locura y dignidad compré AA17 y TVPE. Dios me libre y me guarde. God save the Queen.

por que un ataque de dignidad ??.. que tiene de digno comprar junk bonds ??.. no era que eso lo hacen los buitres que sobrevuelan sobre los que estan muertos , o por morir ?? (Crist dixit )

Oveja en tren de confesiones arbitre hace 20 dias tvpp a as13 en un arranque de seguir al billetote pero los tvpy y tvpe me los llevo bajo tierra si fuese neesario diria un ex

alexis escribió: 20% en u$ los cupernos en Enero.
Como si la Camara ya hubiera fallado en contra.

DarGomJUNIN escribió: Sin embargo, siguen "acumulando tranquilos" los buenos muchachos. ¡Qué gran misterio encerrará todo ese proceso!

capi escribió: excelente, necesito que siga asi de a poco se puede salir de acciones y seguir acumulando cupones, no obstante ya no se consigue tvpe a 50 mangos como hace algunos dias, la verdad es un verano de manual

Despacio, ya descubriste bastante el contenido del mazo, no sigas mostrando más naipes. Deja que sigan durmiendo.

Hoy, en un arranque de locura y dignidad compré AA17 y TVPE. Dios me libre y me guarde. God save the Queen.