TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Dom Feb 03, 2013 7:01 pm

Todo el trabajo de Kirchner, toda la estructura de la reestructuracion , todo el discurso de la quita por la pesificacion, ha concluido en resultados que no eran los esperados: se ha incrementado la deuda ·pesificada"en dolares.

La ventaja es acerca del cronograma de pagos, eso si..la distribucion en el tiempo la hace mas manejable.

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Dom Feb 03, 2013 6:43 pm

DarGomJUNIN escribió:
Ahora me quedó más tranquilo, porque pensé que era una burrada grosera eso de la resta, pero no quería polemizar. :roll:

...En efecto, se trata de un cociente entre los cer diario finales y de inicio.En el ejemplo, el cer de la fecha final era de 3,21 y de inicio 1,71.Dividimos y da 1,87.

Pero eso cambia todo.Recuerden que el inversor tenia 10000 dolares antes del canje y le dieron 29700 parp.Cuanto le debe el gobierno a este señor? :116:
Para determinar la deuda total se multiplican los nominales por elcociente del cer entre ambas fechas.
29700 *1,87:55539 pesos.

CONCLUSION: el ajuste por cer ha sido negativo para el gobierno.Puede comprar dolares a 4,99 y...por esta pesificacion, los compra mas caro(55539 pesos para devolver 10000 usd)
El dibujo del cer ha incrementado la deuda en dolares respecto a los montos que tenia antes de la reestructuracion en un 10% :116: :117:

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Dom Feb 03, 2013 6:22 pm

atrevido escribió:Estoy esperando que corrijan la conversion a pesos del CER del ejemplo del PARP PORQUE,.a proposito, puse un error en el desarrollo que cambia el resultado y la conclusion.Disculpen , pero queria poner esto porque creo que muy pocos saben como se ajusta el cer entre fechas.

Ahora me quedó más tranquilo, porque pensé que era una burrada grosera eso de la resta, pero no quería polemizar. :roll:

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Dom Feb 03, 2013 6:13 pm

Estoy esperando que corrijan la conversion a pesos del CER del ejemplo del PARP PORQUE,.a proposito, puse un error en el desarrollo que cambia el resultado y la conclusion.Disculpen , pero queria poner esto porque creo que muy pocos saben como se ajusta el cer entre fechas.

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Dom Feb 03, 2013 5:22 pm

http://www.errepar.com/nova/nova_modulo ... cha=2/2013

Un inversor en el 2005 tenia 10000 dolares en titulos defaulteados y acepto los parp en pesos del canje de deuda.El gobierno, para decirlo de otra manera, tenia una deuda de 10000 dolares con ese inversor.

Le convirtieron sus PARP a 2,97.Ahora tiene 29700 PARP.

Cuanto tiene ahora este inversor?? Es obvio que ya no tiene dolares , tiene pesos, lo que trataremos desaber es cuantos pesos son y cuantos dolares valdria cada dolar devuelto por el gobierno, para saber la conveniencia o no de la pesificacion.
Vamos a la tabla de arriba y tomamos el cer diario del 1 de febrero, da 3,21.Tomamos, tambien de la tabla del link de una fecha aproximada del cer
, 31 de diciembre del 2005, que es 1,71.

Cuanto cer tiene que ajustarse su capita?.Es una resta: 3,21 -1,71= 1,50

1,50 ES EL FAMOSO AJUSTE POR cer.

Ultimo paso:multiplicamos el capital de parp(29.700) * 1,50(ajuste del cer entre el 1 de enero 2006 y 1 de febrero del 2013)

NOS DA 44500 PESOS

conclusion: el gobierno debia 10000 dolares y ahora debe 44500 pesos.Es decir, por cada dolar debe 4, 45 pesos.

de cuanto fue el ahorro del gobierno por la deuda? si tomamos el dolar oficial de 4,99 yque paga 4,45 por dolar, el resultado es un 10 por ciento . Si tomamos el dolar bolsa, el ahorro es del 65 por ciento.

Conclusion: como el CER es el numero que se multiplica por el capital pesificado para determinar la deuda, el gobierno lo que hizo fue cocinar un cer de un modo tal que el monto de deuda siempre sea inferior a la cotizacion de un dolar oficial.

lumar
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor lumar » Dom Feb 03, 2013 4:17 pm

estoy invitado a la cena que pagará atrevido?
Cría lo suyo ya es patológico, siempre tratando de moldear granito con un tenedor jaja Cómo gastás energías!! Entre la burrada monumental de atrevido y el otro que te discutía los precios de los bonos que vemos todos en pantalla ya es demasiado

miguel angel
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor miguel angel » Dom Feb 03, 2013 4:15 pm

akvarez la boleta de luz tiene que ser bimestral salvo que seas tarifa 2 . que no creo . lo otro puede ser que estes como tarifa general y vos tenes que tener tarifa residencial . fijate.me parece mucho lo que tenes que pagar salvo que tengas 4 aires prendidos todo el dia.

Gaston89
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Gaston89 » Dom Feb 03, 2013 4:11 pm

atrevido, avisame si necesitas la 365 para garpar la cena.

Slds.

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor alvarez123 » Dom Feb 03, 2013 3:46 pm

Perdon por el OT, Muchachos, pero para que no los agarre de sorpresa la boletíta de la luz. O se quieran cortar las bo.las como yo al verla.
O maten a su mujer pensando que dejó la plancha enchufada un mes.
Cuenta sencilla, para que se preparen:
Pagué en enero de 2012 , 235 pesos.
La de diciembre 2012 llegó de 1.512 pesos.
Ya estaba listo para hacer una queja ante defensa del consumidor.
Pero faltaba algo... No me llegó la boleta nueva de enero, pero si ya la tengo para pagar en pagomiscuentas.. Cuanto???.
3.612 pesos. Depto, living, tres dormitorios, dos baños, Palermo. La verdad, para cortarse un hue...
No se que cuenta sacan.
Saludos a todos.

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Dom Feb 03, 2013 3:43 pm

criacuervos escribió: ... el milagro de que un experto como yo en estos temas, que te puedo recitarte de memoria el prospecto de los canjes, ...

Premio a la frase más pintoresca del día, dentro de la divertida controversia habitual entre Criacuervos y Atrevido. :lol:

verdolaga
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor verdolaga » Dom Feb 03, 2013 3:25 pm

atrevido escribió:otra idiotez..1,40 mas cer es lo mismo que 2,97 mas cer, porque 1,40 era el valor en pesos que se le daba al dolar en 2002 y 2,97 fue el valor que se le daba al dolar en el 2005...el cer es el ajuste de ese capital ..los intereses son la ganancia ...
vos aprobaste logica formal?? :golpe:

yo también quiero aportar una estupidez:
¿la ganancia no es el monto del interés MENOS la inflación?
además, no es poca cosa que el CER sea calculado por el INDEK cuyo indice inflacionario es la mitad que el real.
Ya está: dos estupideces en el mismo post. :mrgreen:

criacuervos
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor criacuervos » Dom Feb 03, 2013 3:22 pm

Hagan un cuadrito con esta secuencia de mentiras, tonterias e insultos.. un papelon..
ponganle un titulo.. suguiero algunos... Cronologia de un Frutero.. Verguenza Ajena .. No era mas facil callar ?..
se aceptan sugerancias
atrevido escribió:En otras palabras, aquel que tenía dólares en la deuda del 2005 o del 2010 y tenía 10000 dólares y acepto pesificar lo por un par o un discount en pesos , tiene sólo una pérdida de un 10 por ciento de su capital , ya que 1'40 por cer da 4,50 y el valor del dólar oficial es de 4'99. Ahora, si lo comparamos con un dólar bolsa, que con un ro15 daba 7,45 este cines, la pérdida ya no es del 10 , es del 65 por ciento.....

atrevido escribió:cria, :117: deja de decir taradeces, en el 2005 fueron ofrecidos 4 bonos PAR EN DOLARES Y PAR EN PESOS, DISCOUNT EN DOLARES Y DISCOUNT EN PESOS.Los par en dolares eran sin quita, los discoun t en dolares eran con quita.Los par en pesos y los discoun tn pesos eran pesificados a 1,40 mas cer, no seas idiota...Tambien. te ofrecian los cupones.Estas hablando pelo.tudeces.Yo fui uno que compre titulos defaulteados e ingrese al canje del 2005 para recibir PAR EN PESOS Y CUPONES, no seas tarado, dale...Y SI NO SABES , NO HABLES, HABLAS AL pe**.
pd: tengo los comprobantes.Ademas, es cuestion de ingresar a internet y ver que titulos fueron ofrecidos, papafrita... :2230:

atrevido escribió: .
Es obvio que por ser 2005 ya no era 1,40 mas cer, sino que fue 2, 91 MAS CER .PORQUE ES OBVIO QUE EL CER avanzo en el periodo 2002 al 2005.Lo que estoy diciendo es que ese 1,40 mas cer hoy equi.vale a 4,50 pesos de lo que era un dolar.......pero sos muy duro para la matematica, por eso te comprendo..madera es poco..

atrevido escribió:otra idiotez..1,40 mas cer es lo mismo que 2,97 mas cer, porque 1,40 era el valor en pesos que se le daba al dolar en 2002 y 2,97 fue el valor que se le daba al dolar en el 2005...el cer es el ajuste de ese capital ..los intereses son la ganancia ...
vos aprobaste logica formal?? :golpe:


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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Dom Feb 03, 2013 3:22 pm

no entendes nada, cria , me cansaste, te paso a ignorados y me libero, hace lo mismo..suerte, segui con las leyes, de onda, hasta nunca..

criacuervos
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor criacuervos » Dom Feb 03, 2013 3:18 pm

Hagan un cuadrito con esta secuencia de mentiras, tonterias e insultos.. un papelon..
ponganle un titulo.. suguiero algunos... Cronologia de un Frutero.. Verguenza Ajena .. No era mas facil callar ?..
se aceptan sugerancias
atrevido escribió:En otras palabras, aquel que tenía dólares en la deuda del 2005 o del 2010 y tenía 10000 dólares y acepto pesificar lo por un par o un discount en pesos , tiene sólo una pérdida de un 10 por ciento de su capital , ya que 1'40 por cer da 4,50 y el valor del dólar oficial es de 4'99. Ahora, si lo comparamos con un dólar bolsa, que con un ro15 daba 7,45 este cines, la pérdida ya no es del 10 , es del 65 por ciento.....

atrevido escribió:cria, :117: deja de decir taradeces, en el 2005 fueron ofrecidos 4 bonos PAR EN DOLARES Y PAR EN PESOS, DISCOUNT EN DOLARES Y DISCOUNT EN PESOS.Los par en dolares eran sin quita, los discoun t en dolares eran con quita.Los par en pesos y los discoun tn pesos eran pesificados a 1,40 mas cer, no seas idiota...Tambien. te ofrecian los cupones.Estas hablando pelo.tudeces.Yo fui uno que compre titulos defaulteados e ingrese al canje del 2005 para recibir PAR EN PESOS Y CUPONES, no seas tarado, dale...Y SI NO SABES , NO HABLES, HABLAS AL pe**.

pd: tengo los comprobantes.Ademas, es cuestion de ingresar a internet y ver que titulos fueron ofrecidos, papafrita... :2230:

atrevido escribió: .
Es obvio que por ser 2005 ya no era 1,40 mas cer, sino que fue 2, 91 MAS CER .PORQUE ES OBVIO QUE EL CER avanzo en el periodo 2002 al 2005.Lo que estoy diciendo es que ese 1,40 mas cer hoy equi.vale a 4,50 pesos de lo que era un dolar.......pero sos muy duro para la matematica, por eso te comprendo..madera es poco..

atrevido escribió:otra idiotez..1,40 mas cer es lo mismo que 2,97 mas cer, porque 1,40 era el valor en pesos que se le daba al dolar en 2002 y 2,97 fue el valor que se le daba al dolar en el 2005...el cer es el ajuste de ese capital ..los intereses son la ganancia ...
vos aprobaste logica formal?? :golpe:


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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Dom Feb 03, 2013 3:15 pm



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