Foro de Rava Bursátil

Agendado. Y hacemos comparativa
2) como no? no recuerdo se hable de ese tipo de situaciones en ningun caso previo. ¿que informe vio de AEN?
3) Perfecto
4) Lo que le comentaba es que perfectamente se puede hacer y hay analisis que lo trabajan, es decir, en empresas de prospeccion se puede estimar (de hecho informes de compañias como aen de los bancos de inversion llegan a estimaciones)

"Usted vio un par de pdfs y cree que ya tiene todos los datos, pero también dice que es para expertos. si usted considera que es para expertos únicamente no se que lo llevo a comprar, hágale un favor a todos los inversores si tiene los informes con datos "facticos" con respecto a los pozos "aun sin explorar" compártalos."
5) se equivoca, accedo a toda la informacion que tengo acceso, y en baase a eso opino. El caso de esta deuda excede eso. Por los numeros que tenia, me parecia que estos precios de 7.5/8 podian ser razonables, lo de la deuda nubla el panorama a mi gusto.
Lo mismo por mi parte. Puso diversas visiones positivas, igualmente, no tiene sentido debatir si el papel se recomendo o no, ya pienso que es secundario.
Saludos

ITA escribió:1) Agendelo también para fin de año junto con el precio del papel
2) No son comparables, no vi ningún informe que hable de "manejes"
3) Genial así le compro
4) Datos facticos de pozos aun sin explorar?, raro que use esa palabra porque justamente en esta industria se usa todo lo contrario ya que se basa en lo probable y/o lo teórico, y por otro lado, quien recomendó el papel?

Usted vio un par de pdfs y cree que ya tiene todos los datos, pero también dice que es para expertos. si usted considera que es para expertos únicamente no se que lo llevo a comprar, hágale un favor a todos los inversores si tiene los informes con datos "facticos" con respecto a los pozos "aun sin explorar" compártalos.

Fin del debate con usted Platense, si encuentra donde recomendé el papel seguimos.

platense escribió:No interpelo comento mi opinion y mi decision de irme
1) no esta en caida. Pero por futuros podemos hablar de un oil a 50 uss.
2) se manifesto como posibilidad, no como afirmacion (como ud dijo que los pozos podrian ser muy rentables con un oil futuro a 75 uss, q no deja de ser una posibilidad)
3) ya lo hice, la proxima semana terminare de hacerlo
4) la idea era intercambiar basado en datos facticos, quien recomienda el papel basado en la rentabilidad de las inversiones podria tenerlo.
Ningun problema en un año comparamos.
Saludos.

1) Agendelo también para fin de año junto con el precio del papel
2) No son comparables, no vi ningún informe que hable de "manejes"
3) Genial así le compro
4) Datos facticos de pozos aun sin explorar?, raro que use esa palabra porque justamente en esta industria se usa todo lo contrario ya que se basa en lo probable y/o lo teórico, y por otro lado, quien recomendó el papel?

Usted vio un par de pdfs y cree que ya tiene todos los datos, pero también dice que es para expertos. si usted considera que es para expertos únicamente no se que lo llevo a comprar, hágale un favor a todos los inversores si tiene los informes con datos "facticos" con respecto a los pozos "aun sin explorar" compártalos.

Fin del debate con usted Platense, si encuentra donde recomendé el papel seguimos.

ITA escribió:Siempre creí en AEN, y si, tengo posición aquí, mis movimientos vi que han generado comentarios pero nunca escribí prácticamente en este papel. En cuanto a si creo que va a ser la perla del 2017,... mire pongamoslo en otros términos, hay una carrera de caballos y uno larga 20 metros adelante, que diría usted? - Y claro que va a ganar!, bueno AEN tiene uno de los mejores rendimientos de todos los papeles cotizantes en lo que va del año, eso se debe a las expectativas que genera, y a pesar de esta noticia que les trajo a algunos incertidumbre, el papel bajo tímidamente,... conclusión claro que creo que va a ser una de las acciones del año, no solo de este año, sino que creo que va a ser la acción de los próximos 3 años al menos, pero,... como todo en la vida, tiene riesgo, pero la posibilidad de multiplicar valor hace que el ratio riesgo / beneficio sea bajo mi punto de vista, y perfil como inversor aceptable, osea es un riesgo que quiero correr,... y quiero dejar algo claro,... hoy no pienso vender ni un solo papel, es mas quiero seguir incrementando mi posición que por ahora es de siete cifras,... no se si le queda claro que estoy a favor de este papel!.


Un Abrazo

Clarísimo. Gracias

No interpelo comento mi opinion y mi decision de irme
1) no esta en caida. Pero por futuros podemos hablar de un oil a 50 uss.
2) se manifesto como posibilidad, no como afirmacion (como ud dijo que los pozos podrian ser muy rentables con un oil futuro a 75 uss, q no deja de ser una posibilidad)
3) ya lo hice, la proxima semana terminare de hacerlo
4) la idea era intercambiar basado en datos facticos, quien recomienda el papel basado en la rentabilidad de las inversiones podria tenerlo.
Ningun problema en un año comparamos.
Saludos.

ITA escribió:Usted viene a interpelar parece,

1) No esta en caída, no se porque quiere entrar en un debate sobre precio del crudo, que de paso no esta en tendencia bajista justamente.
2) Si no tiene un estudio profundo del caso no debería pronunciarse sobre un posible "maneje" argumentando lo sucedido en "otras empresas".
3) Venda su tenencia si le dejo de agradar.
4) Si cree en el Research de Morgan Stanley, entonces ya tiene su estimación, no veo el objetivo que lo lleva a interpelar.

Le propongo a fin de año ver que sucedió con el papel, solo se debe esperar, el mercado siempre es el que define. Usted ante esta situación decide marcharse yo decido quedarme es simple.

Un saludo

platense escribió:1) los futuros estan en la zona de 50: http://www.cmegroup.com/trading/energy/ ... crude.html
2) seguramente. Habria que acudir con un estudio profundo del caso
3) sin dudas. Opino de este papel en el que estuve comprado hassta la noticia
4) Si es posible. Lea los research de morgan stanley sobre empresas de prospeccion y estiman.
Saludos, y buen fin de semana.

Usted viene a interpelar parece,

1) No esta en caída, no se porque quiere entrar en un debate sobre precio del crudo, que de paso no esta en tendencia bajista justamente.
2) Si no tiene un estudio profundo del caso no debería pronunciarse sobre un posible "maneje" argumentando lo sucedido en "otras empresas".
3) Venda su tenencia si le dejo de agradar.
4) Si cree en el Research de Morgan Stanley, entonces ya tiene su estimación, no veo el objetivo que lo lleva a interpelar.

Le propongo a fin de año ver que sucedió con el papel, solo se debe esperar, el mercado siempre es el que define. Usted ante esta situación decide marcharse yo decido quedarme es simple.

Un saludo

1) los futuros estan en la zona de 50: http://www.cmegroup.com/trading/energy/ ... crude.html
2) seguramente. Habria que acudir con un estudio profundo del caso
3) sin dudas. Opino de este papel en el que estuve comprado hassta la noticia
4) Si es posible. Lea los research de morgan stanley sobre empresas de prospeccion y estiman.
Saludos, y buen fin de semana.

ITA escribió:1) Resuelto, aunque la tendencia coincidimos es alcista, mire incluso en este dialogo ya le digo que el Brent cerro a 53,70.
2) Puede recurrir a CNV.
3) Es libre de invertir en otra acción que crea mas conveniente, con su foro incluso correspondiente.
4) Idem anterior, y creo que nadie en la industria puede estimar rendimientos antes de la exploración y la efectiva producción, incluso si lo supiera tampoco podría estimar el impacto de la baja de impuestos que se esperaría por parte de las provincias y/o nación.

Creo que son contrapuntos claros los que tenemos, pero bueno usted no invierte por lo que comenta en este papel, yo si,... entre otras cosas porque lo que a seguramente muchos como usted no le gusta a mi modo de ver es una oportunidad de compra,... es lo maravilloso de la oferta y la demanda.

Buen viernes para todos!

platense escribió:Nuevamente por partes ITA:
1) no dije que el oil vaya a 20. De hecho lo creo muy improbable. Con respecto a que usted dijo que hsbc hablaba de oil a 75, dije que city, no yo hablo de oil a 20 hace unos meses, y que eso no significa nada, de hecho solo muestra lo complicado de poder estimar este valor en todo caso tenemos los futuros si se quiere buscar un parametro objetico
Aqui le paso el link de city asi lo lee usted mismo: https://www.bloomberg.com/news/articles ... d-of-opec-
2) con respecto al socio, puede que quieran bajar gastos y beneficiarlo con interes o licuar el capital (casos hay de sobra respecto a esto en nuestro pais, lo invito a analizarlos)
3) petrolera pampa toma deuda a menos de la mitad. Eso me parece llamativo.
4) ultimo: si no se puede estimar el rendimiento de los pozos ante semenjante deuda no se tiene nada. Siendo que no conozco ningun experto que lo pueda estimar diria que este papel es para especialistas, ya que se debe comprar lo que se conoce.
Buen viernes

1) Resuelto, aunque la tendencia coincidimos es alcista, mire incluso en este dialogo ya le digo que el Brent cerro a 53,70.
2) Puede recurrir a CNV.
3) Es libre de invertir en otra acción que crea mas conveniente, con su foro incluso correspondiente.
4) Idem anterior, y creo que nadie en la industria puede estimar rendimientos antes de la exploración y la efectiva producción, incluso si lo supiera tampoco podría estimar el impacto de la baja de impuestos que se esperaría por parte de las provincias y/o nación.

Creo que son contrapuntos claros los que tenemos, pero bueno usted no invierte por lo que comenta en este papel, yo si,... entre otras cosas porque lo que a seguramente muchos como usted no le gusta a mi modo de ver es una oportunidad de compra,... es lo maravilloso de la oferta y la demanda.

Buen viernes para todos!

Fulca escribió:ITA, en un momento me pareció que no creías en AEN, ahora leyéndote parece que sí. Vos estas posicionado acá? Crees que AEN es la perla de 2017?

Siempre creí en AEN, y si, tengo posición aquí, mis movimientos vi que han generado comentarios pero nunca escribí prácticamente en este papel. En cuanto a si creo que va a ser la perla del 2017,... mire pongamoslo en otros términos, hay una carrera de caballos y uno larga 20 metros adelante, que diría usted? - Y claro que va a ganar!, bueno AEN tiene uno de los mejores rendimientos de todos los papeles cotizantes en lo que va del año, eso se debe a las expectativas que genera, y a pesar de esta noticia que les trajo a algunos incertidumbre, el papel bajo tímidamente,... conclusión claro que creo que va a ser una de las acciones del año, no solo de este año, sino que creo que va a ser la acción de los próximos 3 años al menos, pero,... como todo en la vida, tiene riesgo, pero la posibilidad de multiplicar valor hace que el ratio riesgo / beneficio sea bajo mi punto de vista, y perfil como inversor aceptable, osea es un riesgo que quiero correr,... y quiero dejar algo claro,... hoy no pienso vender ni un solo papel, es mas quiero seguir incrementando mi posición que por ahora es de siete cifras,... no se si le queda claro que estoy a favor de este papel!.


Un Abrazo

Nuevamente por partes ITA:
1) no dije que el oil vaya a 20. De hecho lo creo muy improbable. Con respecto a que usted dijo que hsbc hablaba de oil a 75, dije que city, no yo hablo de oil a 20 hace unos meses, y que eso no significa nada, de hecho solo muestra lo complicado de poder estimar este valor en todo caso tenemos los futuros si se quiere buscar un parametro objetico
Aqui le paso el link de city asi lo lee usted mismo: https://www.bloomberg.com/news/articles ... d-of-opec-
2) con respecto al socio, puede que quieran bajar gastos y beneficiarlo con interes o licuar el capital (casos hay de sobra respecto a esto en nuestro pais, lo invito a analizarlos)
3) petrolera pampa toma deuda a menos de la mitad. Eso me parece llamativo.
4) ultimo: si no se puede estimar el rendimiento de los pozos ante semenjante deuda no se tiene nada. Siendo que no conozco ningun experto que lo pueda estimar diria que este papel es para especialistas, ya que se debe comprar lo que se conoce.
Buen viernes

ITA escribió:Usted de verdad plantea que se puede ir a 20 el barril?!, porque sabe que si eso pasa solo se traduce en demorar acontecimientos, y le explico el porque, si el precio del barril baja a 20 no se hará en ninguna parte del mundo inversiones para descubrir nuevos pozos y aumentar la producción por lo que el cuello de botella y la disparada de precios sera brutal (algunos sitúan esta frontera en 2020), osea hace mas grave lo inevitable y es que la demanda crezca y el petroleo siga siendo petroleo, un recurso finito, ya que a pesar de energías alternativas el petroleo no es reemplazable. Por otro lado el rendimiento tiene que ver con costos, y con impuestos como mencionaba la nota, y con el descubrimiento y producción, difícilmente pueda ser proyectado, ya que en esta industria nadie puede saber el resultado de la exploración de antemano de lo contrario no se utilizarían recursos para esto mismo. Dejo en claro que para usted puede haber un "maneje" y ahora menciona una posible "licuación a favor de un socio con participación significativa" con esto estaría dando por sentado que los demás socios mayoritarios no conocen en absoluto el rubro y dejan que esto suceda en su empresa y a la vista de todos?, dejando al minoritario de lado, no lo creo posible, por otro lado en caso de creer esto tiene mecanismos como informarlo a CNV bajo un supuesto claro perjuicio para usted como accionista minoritario. Por otro lado la emisión de Ons quizás terminaba sobre tablas por el nivel de deuda de la empresa, con la particularidad de que al ser un socio quien aporta el capital y luego de parte de la devolución puede volver a re-prestar y dirigir las exploraciones para hacer mas eficiente esta tarea. Por otro lado, si,... hay riesgo, invertir en acciones es un riesgo, siendo la premisa básica: mayor riesgo - mayor rentabilidad, ahora cabe la pregunta: ¿Es mucho riesgo para usted?, ¿Le genera demasiada incertidumbre no poder contemplar todas las variables y anticiparlas?, puede no invertir y contemplar otros papeles, simple... Con esta noticia el papel no cayo absolutamente nada prácticamente, quizás el mercado huele oportunidad donde otros tienen dudas.

Buen Viernes!

ITA escribió:Usted de verdad plantea que se puede ir a 20 el barril?!, porque sabe que si eso pasa solo se traduce en demorar acontecimientos, y le explico el porque, si el precio del barril baja a 20 no se hará en ninguna parte del mundo inversiones para descubrir nuevos pozos y aumentar la producción por lo que el cuello de botella y la disparada de precios sera brutal (algunos sitúan esta frontera en 2020), osea hace mas grave lo inevitable y es que la demanda crezca y el petroleo siga siendo petroleo, un recurso finito, ya que a pesar de energías alternativas el petroleo no es reemplazable. Por otro lado el rendimiento tiene que ver con costos, y con impuestos como mencionaba la nota, y con el descubrimiento y producción, difícilmente pueda ser proyectado, ya que en esta industria nadie puede saber el resultado de la exploración de antemano de lo contrario no se utilizarían recursos para esto mismo. Dejo en claro que para usted puede haber un "maneje" y ahora menciona una posible "licuación a favor de un socio con participación significativa" con esto estaría dando por sentado que los demás socios mayoritarios no conocen en absoluto el rubro y dejan que esto suceda en su empresa y a la vista de todos?, dejando al minoritario de lado, no lo creo posible, por otro lado en caso de creer esto tiene mecanismos como informarlo a CNV bajo un supuesto claro perjuicio para usted como accionista minoritario. Por otro lado la emisión de Ons quizás terminaba sobre tablas por el nivel de deuda de la empresa, con la particularidad de que al ser un socio quien aporta el capital y luego de parte de la devolución puede volver a re-prestar y dirigir las exploraciones para hacer mas eficiente esta tarea. Por otro lado, si,... hay riesgo, invertir en acciones es un riesgo, siendo la premisa básica: mayor riesgo - mayor rentabilidad, ahora cabe la pregunta: ¿Es mucho riesgo para usted?, ¿Le genera demasiada incertidumbre no poder contemplar todas las variables y anticiparlas?, puede no invertir y contemplar otros papeles, simple... Con esta noticia el papel no cayo absolutamente nada prácticamente, quizás el mercado huele oportunidad donde otros tienen dudas.

Buen Viernes!

ITA, en un momento me pareció que no creías en AEN, ahora leyéndote parece que sí. Vos estas posicionado acá? Crees que AEN es la perla de 2017?

platense escribió:Por partes: lo del hsbc es un dato de color, citi hace unos meses dijo que el oil se podia ir a 20. A 75 el fracking invadiria el mundo, no parece un precio muy sostenible (mas con el abaratamiento de tecnologias alternativas)
En el 2015 bajó 7 dólares el barril para la Cuenca Neuquina. En el 2016 se bajó un 10% más y ahora vendrá otro tipo de ajuste que nos va a acercar al precio internacional. ya casi estamos precio internacional
¿usted puede decirme cuanto seria el rendimiento neto de los pozos con un oil como el que estima la curva de futuros?
Esta puede ser una apuesta muy riesgosa, en la que ademas puede haber licuacion a favor de un socio con participacion significativa.
Yo diria que salvo para un experto en la empresa lo mejor es permanecer alejado.

Usted de verdad plantea que se puede ir a 20 el barril?!, porque sabe que si eso pasa solo se traduce en demorar acontecimientos, y le explico el porque, si el precio del barril baja a 20 no se hará en ninguna parte del mundo inversiones para descubrir nuevos pozos y aumentar la producción por lo que el cuello de botella y la disparada de precios sera brutal (algunos sitúan esta frontera en 2020), osea hace mas grave lo inevitable y es que la demanda crezca y el petroleo siga siendo petroleo, un recurso finito, ya que a pesar de energías alternativas el petroleo no es reemplazable. Por otro lado el rendimiento tiene que ver con costos, y con impuestos como mencionaba la nota, y con el descubrimiento y producción, difícilmente pueda ser proyectado, ya que en esta industria nadie puede saber el resultado de la exploración de antemano de lo contrario no se utilizarían recursos para esto mismo. Dejo en claro que para usted puede haber un "maneje" y ahora menciona una posible "licuación a favor de un socio con participación significativa" con esto estaría dando por sentado que los demás socios mayoritarios no conocen en absoluto el rubro y dejan que esto suceda en su empresa y a la vista de todos?, dejando al minoritario de lado, no lo creo posible, por otro lado en caso de creer esto tiene mecanismos como informarlo a CNV bajo un supuesto claro perjuicio para usted como accionista minoritario. Por otro lado la emisión de Ons quizás terminaba sobre tablas por el nivel de deuda de la empresa, con la particularidad de que al ser un socio quien aporta el capital y luego de parte de la devolución puede volver a re-prestar y dirigir las exploraciones para hacer mas eficiente esta tarea. Por otro lado, si,... hay riesgo, invertir en acciones es un riesgo, siendo la premisa básica: mayor riesgo - mayor rentabilidad, ahora cabe la pregunta: ¿Es mucho riesgo para usted?, ¿Le genera demasiada incertidumbre no poder contemplar todas las variables y anticiparlas?, puede no invertir y contemplar otros papeles, simple... Con esta noticia el papel no cayo absolutamente nada prácticamente, quizás el mercado huele oportunidad donde otros tienen dudas.

Buen Viernes!

Por partes: lo del hsbc es un dato de color, citi hace unos meses dijo que el oil se podia ir a 20. A 75 el fracking invadiria el mundo, no parece un precio muy sostenible (mas con el abaratamiento de tecnologias alternativas)
En el 2015 bajó 7 dólares el barril para la Cuenca Neuquina. En el 2016 se bajó un 10% más y ahora vendrá otro tipo de ajuste que nos va a acercar al precio internacional. ya casi estamos precio internacional
¿usted puede decirme cuanto seria el rendimiento neto de los pozos con un oil como el que estima la curva de futuros?
Esta puede ser una apuesta muy riesgosa, en la que ademas puede haber licuacion a favor de un socio con participacion significativa.
Yo diria que salvo para un experto en la empresa lo mejor es permanecer alejado.

ITA escribió:La nota dice:
¿El desarrollo de Vaca Muerta y otras formaciones no convencionales es el camino?
"Tenemos que trabajar para mejorar la productividad y eso estamos haciendo con los gremios y las empresas."

¿Pero está pensando en alguna rebaja impositiva?
Tenemos que tratar de ser todos lo más eficientes posible, las empresas, el gobierno provincial, el nacional y los sindicatos. Con ese objetivo todo está sobre la mesa.

¿Hasta cuándo va a durar el precio sostén del barril?


Aclaración: Hoy el WTI esta 49,47 y el Brent 52,40. y el HSBC lo estima para 75 dolares en el 2018 osea en menos de 12 meses...
"7,5 dólares el millón de BTU, uno de los más altos del mundo"


Por lo que veo solo seria un problema si las perspectivas de precios estiman un barril a 30 dolares para 2018 - 2019, pero no es así, por lo que si es gradual que es una de las posibilidades hasta fin de año, el quitar el precio sostén no tendría impacto o sería menor si no se produce un acomple con los precios internacionales que repito tienen perspectivas al alza.

Un abrazo

platense escribió:Concuerdo. Pero el barril interno ya no es lo que era: http://www.laguiapetrolera.com.ar/Arang ... -4729.html
No es una pavada un margen por pozo que deje neto mas de 14%. Sumado a que puede quitarle transparenecia que se lo de un socio. De ser tan seguro emitirian ons por menos de la mitad como tasa como petr, entre otras.
Yo me mantendria alejado de un papel con estos manejos, y recomendaria hacer lo mismo.
Abrazo.

La nota dice:
¿El desarrollo de Vaca Muerta y otras formaciones no convencionales es el camino?
"Tenemos que trabajar para mejorar la productividad y eso estamos haciendo con los gremios y las empresas."

¿Pero está pensando en alguna rebaja impositiva?
Tenemos que tratar de ser todos lo más eficientes posible, las empresas, el gobierno provincial, el nacional y los sindicatos. Con ese objetivo todo está sobre la mesa.

¿Hasta cuándo va a durar el precio sostén del barril?
En el 2015 bajó 7 dólares el barril para la Cuenca Neuquina. En el 2016 se bajó un 10% más y ahora vendrá otro tipo de ajuste que nos va a acercar al precio internacional.

Aclaración: Hoy el WTI esta 49,47 y el Brent 52,40. y el HSBC lo estima para 75 dolares en el 2018 osea en menos de 12 meses...
"7,5 dólares el millón de BTU, uno de los más altos del mundo"


Por lo que veo solo seria un problema si las perspectivas de precios estiman un barril a 30 dolares para 2018 - 2019, pero no es así, por lo que si es gradual que es una de las posibilidades hasta fin de año, el quitar el precio sostén no tendría impacto o sería menor si no se produce un acomple con los precios internacionales que repito tienen perspectivas al alza.

Un abrazo

Budista escribió:Si. Tener liquidez para comprar acciones de Aen cuando Mercuria se quede con la empresa

Y si me equivoco y se vuela no pagaré peaje...
Acá ya me dió frutos sufucientes en breve tiempo.. Si dejo de ganar no es problema...

volve con el general che , esto se hace crema!!!

Concuerdo. Pero el barril interno ya no es lo que era: http://www.laguiapetrolera.com.ar/Arang ... -4729.html
No es una pavada un margen por pozo que deje neto mas de 14%. Sumado a que puede quitarle transparenecia que se lo de un socio. De ser tan seguro emitirian ons por menos de la mitad como tasa como petr, entre otras.
Yo me mantendria alejado de un papel con estos manejos, y recomendaria hacer lo mismo.
Abrazo.

ITA escribió:Claro son sectores regulados por el estado, eso no es positivo salvo politicas que acompañen en cuanto a las eléctricas, PBR bajo pero subió con una gran deuda también, por otro lado coincido con usted "Habría que tener estimaciones muy detalladas para afirmar que un prestamo con piso del 14% resultara en un apalancamiento realmente positivo",... y agrego,... y también para afirmar que no lo es,... por otro lado las condiciones, reservas, y políticas de estado para traer inversiones y fomentar la exploración y/o producción acompañan, sumado a lo ya mencionado en cuanto a demanda y al precio sostén, creo que están dadas las condiciones para que esta empresa comience a demostrar su capacidad.

Un abrazo