Foro de Rava Bursátil

lehmanbrothers escribió:El resultado está positivo, todo muy lindo, pero no viene de las actividades operativas, o sea, no viene de la venta de celulares, ni televisores, ni electrodomésticos,ni kioskos, de aires para vehículos, ni nada de eso, todo eso son actividades operativas y siguen dando pérdidas, entonces quiero que alguien me explique ¿De dónde viene el resultado positivo?

Es imposible analizar ese punto con este tipo de balances ajustados, de ahi mi insitencia al Sr Reda ( nuevo RI de Mirgor)
que trate de presentar los resultados en dolares para poder entender algo, o que adjunten como hace un Teco2 los datos
historicos en una planillita, no lo veo tan dificil de hacer.

GALPONCITO escribió:Abajo se puede ver la evolución del patrimonio neto de Mirgor en el primer semestre del año. Primer recorte a cierre del primer semestre de 2019 y segundo recorte al cierre de 2018.

El segundo recorte es histórico, es decir , falso.
Se lo debe incrementar en 22,3% para hacerlo “parcialmente comparable”

Digo parcialmente , porque a la posicion neta en moneda extranjera se la debe corregir por moneda constante.

Si una empresa consta de un terreno que vale en dic 18 = 10000 pesos por su activo y tiene una deuda de 100 dólares (dólar 38 ) a dic 18 = su patrimonio es 6200.

A los 6 meses Tenemos el mismo terreno y la misma deuda, es decir el mismo patrimonio real.

Contablemente da 10000*1,223 = 12230 pesos de activo en junio
100 dólares de pasivo = 4200 pesos de pasivo

Patrimonio neto contable = 12230-4200=8030
8030 es 29,5% más que a diciembre .
La inflación fue 22,3%
Aumento su patrimonio contable en 7,2% sobre inflación.
“Gano” 7,2% sobre inflación .
Falso, porque :

Tenemos el mismo terreno y la misma deuda, es decir el mismo patrimonio real.

Eso es lo que sucede con Mirgor que tiene deuda neta en dólares.

Más claro, agua.

No pasa esto con aquellas empresas que no tengan deuda neta en dólares.

Allí si, el aumento , si está, es real, y si tenían posición neta positiva en dólares , la ganancia es mayor que la contable.

Asimismo, y a los fines docentes:

Si el terreno tenía una deuda en pesos sin intereses, digamos de 3800 pesos, el aumento del patrimonio neto será igual a la desvalorizacion de los 3800 pesos por la inflación.
Ese número, SI , es real.

lehmanbrothers escribió:Las empresas que son buenas pagadoras de dividendos son las que ya llegaron a su máximo tamaño, tienen muchos productos en el mercado, y se van concentrado en los mejores negocios, o sea llegaron a un punto que quieren no crecer más y mejorar lo que ya tienen, se me ocurre por ejemplo Coca Cola, que ya tiene los productos en el mercado de todo el mundo ya no puede crecer más de lo que creció y tiene que concentrarse en hacer lo que ya hace, reducir los costos, y disfrutar de los beneficios. Lo más sensato al llegar a la madurez, es no inventar nada, no tratar de hacer nuevas bebidas y demás sinó vender lo que ya funciona, hacerlo con menores costos, y esa plata de ganancias en vez de querer "poner un plazo fijo", o cualquier otro negocio menos rentable, devolverla al inversor y que haga lo que quiera.
Sin embargo Mirgor, te retiene la guita, tiene casi el doble del Patrimonio neto en resultados no asignados, que lo retiene, por las dudas,no lo mete en ningún negocio, tiene un baul con los pesos ahí guardados ( o dólares no se) o sea vos tenés un negocio, y duplicas el valor de patrimonio por las dudas, con plata estancada sin hacer nada. Porque se mantiene como un resultado no asignado. Esto le denomino incompetencia, o ineficiencia, retención de capital, o como quieras llamarle.

Se nota que de economía y marketing no sabés nada. Coca-Cola y todas las empresas maduras viven inventando y reinventando productos.

Chulete escribió:Amazon nunca pago dividendos ni creo que lo haga. BRK tampoco. Pampa tampoco es pagadora de dividendos. Como evalúas a esas empresas que no pagan dividendos?

Si buscas buenas pagadoras de dividendos tendrías que mirar otros sectores mucho más estables, como las utilities como Tran o tgs o autopistas.

Pampa la tengo que analizar más para entender el pe** que tiene cada empresa del holding y cuánta ganancia le representa. Tran por ahora la miro de afuera. Tengo una parte importante en TGN. Autopistas me las recomendaron pero no me convencieron mucho. También estuve viendo balances de ESME y otras pero no parece ser el momento. Estoy con ganas de entrar en Morixe.
En energéticas estoy en CEPU a sabiendas de que no va a pagar dividendos por largo rato. Igual no tengo un capital enorme como para invertir en 10 empresas.

Las empresas que son buenas pagadoras de dividendos son las que ya llegaron a su máximo tamaño, tienen muchos productos en el mercado, y se van concentrado en los mejores negocios, o sea llegaron a un punto que quieren no crecer más y mejorar lo que ya tienen, se me ocurre por ejemplo Coca Cola, que ya tiene los productos en el mercado de todo el mundo ya no puede crecer más de lo que creció y tiene que concentrarse en hacer lo que ya hace, reducir los costos, y disfrutar de los beneficios. Lo más sensato al llegar a la madurez, es no inventar nada, no tratar de hacer nuevas bebidas y demás sinó vender lo que ya funciona, hacerlo con menores costos, y esa plata de ganancias en vez de querer "poner un plazo fijo", o cualquier otro negocio menos rentable, devolverla al inversor y que haga lo que quiera.
Sin embargo Mirgor, te retiene la guita, tiene casi el doble del Patrimonio neto en resultados no asignados, que lo retiene, por las dudas,no lo mete en ningún negocio, tiene un baul con los pesos ahí guardados ( o dólares no se) o sea vos tenés un negocio, y duplicas el valor de patrimonio por las dudas, con plata estancada sin hacer nada. Porque se mantiene como un resultado no asignado. Esto le denomino incompetencia, o ineficiencia, retención de capital, o como quieras llamarle.

Siphoning Sequence escribió:No entendiste a donde apunto.
Valuo a la empresa en base a los dividendos que paga.

Tenes que considerar algunas cuestiones más. Cuanto más pagadora de dividendos sea la empresa muy probablemente se deba a que se trata de un negocio estable y con bajos niveles de capex. Con poca innovación o desarrollo de nuevos negocios, o sin posibles compras/fusiones previstas hacia adelante.

En cambio si estás en un sector en plena expansión, abriendo nuevos mercados, desarrollando nuevos negocios, ampliando la dotación, comprometiendo un importante capex respecto a los niveles de ingresos, es probable que el management priorice seguir destinando el FCF del negocio en continuar creciendo, agregando más valor a la empresa en el largo plazo, en lugar de distribuir dividendos en efectivo. Puede incluso que si el valor de mercado de la Empresa circunstancialmente esté muy por debajo de lo que la valué el management, decidan destinar una parte de la generación de cash en recomprar acciones propias, y sigan sin distribuir dividendos.

Y hay mil grises también. Primero es importante en mi opinión entender en qué negocio uno está, en que etapa de maduración y que espera o puede esperar hacia adelante.

Si por dar un ejemplo sos Netflix y estas en tus primeros años de vida del negocio, seguramente tu prioridad como accionista sea ver que ese negocio crezca en el tiempo. Que incremente su cantidad de suscriptores, que invierta en generar contenidos propios de calidad, que operativamente sea rentable, etc. Si la empresa destina dinero a pagar dividendos, va a poder invertir menos en hacer crecer el negocio, o eventualmente necesitará más deuda. Por eso es clave entender en qué sector uno está parado. Y a qué item prioriza más.

Amazon nunca pago dividendos ni creo que lo haga. BRK tampoco. Pampa tampoco es pagadora de dividendos. Como evalúas a esas empresas que no pagan dividendos?

Si buscas buenas pagadoras de dividendos tendrías que mirar otros sectores mucho más estables, como las utilities como Tran o tgs o autopistas.

Respecto a mirgor, mira lo mal que le debe estar yendo que cancelo su deuda financiera en dólares, bajó en el último trimestre 2000 palos en inventarios, está pagando dividendos y tiene activo un programa de recompra de acciones durante un año por 120 millones de pesos.

En reuniones que mantuvimos con otros minoritarios con el management de Mirgor un año y pico atrás, le pedíamos mayores dividendos. Su prioridad era otra en ese momento: poder usar todo excedente de cash para cancelar su deuda financiera. Poco tiempo después vino el combo de la fuerte devaluación más recesión. Y mirg quedó con deuda cero, sólo la comercial. Gran mérito del management ahí, con el objetivo de buscar hacer crecer el negocio en el largo plazo y agregar valor al accionista.
Saludos,

fabio escribió:Bueno...el año pasado trajo ganancias operativas...y pérdida contable por efectos de la devaluación.. .ahora no miramos las pérdidas operativas...y sólo tenemos en cuenta las ganancias contables....saca tu conclusión.. .bueno no necesitas tanto...solo mirar la pizarra y darte cuenta que después del 2018 donde su cotización perdió el 70% en dólares.. .este año con un merval casi 50% arriba ...todavia aca en rojo...mientras tanto los analistas sofisticados.. .te quieren engañar con espejito de colores.. ..el club de los empomados...

y los empomados no se rinden.Quieren seguir vendiendo humo.

lehmanbrothers escribió:Al otro día de que paga dividendo cae la cotización en la misma cantidad que el dividendo ¿Cuál es el negocio?

Si sos trading day, te felicito. Dice tu agente que sigas así.

Siphoning Sequence escribió:Con 20 dólares te comprás 100 acciones de VALO, que te van a pagar, según mis cálculos, no menos de $90 en concepto de dividendos el año entrante. ¿Cuál es el negocio en Mirgor?

Al otro día de que paga dividendo cae la cotización en la misma cantidad que el dividendo ¿Cuál es el negocio?

GALPONCITO escribió:Debería cotizar mínimo 20 dólares por acción Mirgor. Y yo tengo paciencia.

Con 20 dólares te comprás 100 acciones de VALO, que te van a pagar, según mis cálculos, no menos de $90 en concepto de dividendos el año entrante. ¿Cuál es el negocio en Mirgor?

lehmanbrothers escribió:Si compraste en 250$ 400 papeles. tendrías:

Hoy en día tendrías ((338*+10)/250-1)*100 = 40%

No entendiste a donde apunto.
Valuo a la empresa en base a los dividendos que paga.

lehmanbrothers escribió:porqué tiene pérdidas operativas y resultado positivo?

mirg.png

Bueno...el año pasado trajo ganancias operativas...y pérdida contable por efectos de la devaluación.. .ahora no miramos las pérdidas operativas...y sólo tenemos en cuenta las ganancias contables....saca tu conclusión.. .bueno no necesitas tanto...solo mirar la pizarra y darte cuenta que después del 2018 donde su cotización perdió el 70% en dólares.. .este año con un merval casi 50% arriba ...todavia aca en rojo...mientras tanto los analistas sofisticados.. .te quieren engañar con espejito de colores.. ..el club de los empomados...

El resultado está positivo, todo muy lindo, pero no viene de las actividades operativas, o sea, no viene de la venta de celulares, ni televisores, ni electrodomésticos,ni kioskos, de aires para vehículos, ni nada de eso, todo eso son actividades operativas y siguen dando pérdidas, entonces quiero que alguien me explique ¿De dónde viene el resultado positivo?

porqué tiene pérdidas operativas y resultado positivo?

Abajo se puede ver la evolución del patrimonio neto de Mirgor en el primer semestre del año. Primer recorte a cierre del primer semestre de 2019 y segundo recorte al cierre de 2018.