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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Feb 21, 2013 4:12 pm
por murddock
Me guardo el 75% de lo que pensaba meter aca, por si x alguna de esas casualidades toca entre 5.80-6 en las proximas ruedas. Sino a pagar p/ arriba. El volumen aun no convence, es muy pobre. Aunque al menos dejo de bajar..
Encima PAPU se puso alcista. :lol:
Adentro con una puntita.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Feb 21, 2013 4:10 pm
por Gramar
Superávit comercial argentino se derrumba en enero
jueves 21 de febrero de 2013 16:09 ART

BUENOS AIRES, 21 feb (Reuters) - El superávit comercial argentino cayó un 49 por ciento en enero contra el mismo mes del año pasado, a 280 millones de dólares, dijo el jueves el Gobierno, en un dato inferior al previsto por el mercado.

Analistas sondeados por Reuters esperaban un saldo positivo promedio de 372 millones de dólares. (Reporte de Alejandro Lifschitz)

© Thomson Reuters 2013 All rights reserved.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Feb 21, 2013 4:10 pm
por martin
martin escribió:Tomando estos precios en pesos del TVPP y el TVPE, en caso de gatillarse pago en el 2014, veo que tienen ambos un potencial de suba similar ( tal vez un poquito más el TVPP y solo si el CCL sube poco de acá a fin de año) pero en caso de no pago es factible que el TVPE suba en pesos y el TVPP lateralice o hasta baje algo más pensando fin de año.
Hoy los cupones en moneda dura tienen el lastre del tema de los holdouts. Sin este asunto hoy cotizarían entre 15/20% más que los precios actuales.
Así que sigo pensando que cupones como TVPE tienen ventaja sobre el TVPP ya que en un escenario de bajo crecimiento , y con un CCL subiendo, es mejor alternativa que el TVPP y en un escenario donde se crece arriba de 3,22% tiene un potencial de suba similar.

Gramar escribió:
martin, holdouts o default en moneda extranjera? Porque el TVPE corre con ventaja al escapar mejor de Griesa..., o crees que podrían interceptar ese pago en el peor escenario...?

Yo también creo que corre con esa ventaja el TVPE respecto al TVPY pero no creo que el mercado este ponderando esa ventaja. Digamos que la situación del TVPE, en el tema de los holdouts, es mejor que la del TVPY pero como hay algunos resquicios de duda, sobre la intercepción de los pagos, tiene menos ventaja que el TVPP y el TVPA que al ser legislación Argentina no tienen el más mínimo riesgo.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Feb 21, 2013 4:09 pm
por PAPU07
sigue que te sigue :arriba: :arriba: :arriba: ( despacio, bueno: mejor) con Merdal re--re a contramano :abajo:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Feb 21, 2013 4:06 pm
por martin
Justamente en mis supuestos igualo la suba del dolar oficial con la del IPI.
La suba del dolar oficial hace que los pagos de los cupones en moneda dura se estiren en el tiempo pero la suba del IPI hace que los pagos se aceleren lo que neutraliza lo anterior.
Reitero: en mis supuestos como mucho los cupones en moneda dura tienen tres pagos extras al TVPP y no cuatro.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Feb 21, 2013 4:01 pm
por PAPU07
atrevido escribió:TVPe le quedan 4 pagos Darío, decime , note das cuenta que ante la misma inversión en tvpp y en TVPe en dos pagos que vengan recibís más plata teniendo TVPe que tvpp y encima te quedan dos pagos más que repito vienen de regalo o suplemento a los dos del tvpp? Hablo de saber sacarle el jugo a los euros cobrados esas dos veces , claro


Por ahora ni por las tapas llevaria PE

En el largo puede ser; por ahora me llene de PP
para "ganarme un diezmo"; tampoco le veo "futuro" este año, pero es un toco y salgo

Creo, estimo que a 6,90 :arriba: podria arrimar la semana que viene :arriba:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Feb 21, 2013 4:01 pm
por Gramar
martin escribió:Tomando estos precios en pesos del TVPP y el TVPE, en caso de gatillarse pago en el 2014, veo que tienen ambos un potencial de suba similar ( tal vez un poquito más el TVPP y solo si el CCL sube poco de acá a fin de año) pero en caso de no pago es factible que el TVPE suba en pesos y el TVPP lateralice o hasta baje algo más pensando fin de año.
Hoy los cupones en moneda dura tienen el lastre del tema de los holdouts. Sin este asunto hoy cotizarían entre 15/20% más que los precios actuales.
Así que sigo pensando que cupones como TVPE tienen ventaja sobre el TVPP ya que en un escenario de bajo crecimiento , y con un CCL subiendo, es mejor alternativa que el TVPP y en un escenario donde se crece arriba de 3,22% tiene un potencial de suba similar.

martin, holdouts o default en moneda extranjera? Porque el TVPE corre con ventaja al escapar mejor de Griesa..., o crees que podrían interceptar ese pago en el peor escenario...?

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Feb 21, 2013 3:59 pm
por martin
Tomando estos precios en pesos del TVPP y el TVPE, en caso de gatillarse pago en el 2014, veo que tienen ambos un potencial de suba similar ( tal vez un poquito más el TVPP y solo si el CCL sube poco de acá a fin de año) pero en caso de no pago es factible que el TVPE suba en pesos y el TVPP lateralice o hasta baje algo más pensando fin de año.
Hoy los cupones en moneda dura tienen el lastre del tema de los holdouts. Sin este asunto hoy cotizarían entre 15/20% más que los precios actuales.
Así que sigo pensando que cupones como TVPE tienen ventaja sobre el TVPP ya que en un escenario de bajo crecimiento , y con un CCL subiendo, es mejor alternativa que el TVPP y en un escenario donde se crece arriba de 3,22% tiene un potencial de suba similar.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Feb 21, 2013 3:56 pm
por DarGomJUNIN
DarGomJUNIN escribió:Hipótesis: IPI 2013 15 % | PBI 2013 3,5 % 2016 alcanza mínimo | Tasa de descuento 65 % anual: cotización TVPP 6,20
Con todos estos supuestos, TVPP pagaría $ 12,496 el 15/12/2014 y el resto ($ 12,097) sería un último pago posterior.
En esta hipótesis, estoy tomando un valor promedio de crecimiento de 1,625 % anual en 4 años (0 % para 2014 y 2015).

El crecimiento del PBI para disparar pago, debe superar: 2013 3,22 % | 2014 3,03 % | 2015 y años subsiguientes 3 %
Valor facial remanente de Cupón PBI (cada 100 de valor nominal): TVPP $ 24,594 - TVPA/Y/0 USD 29,96 - TVPE € 31,005
Quienes compren cupones PBI en moneda dura, les faltarán (además) otros 4 años exitosos, para cobrar todo el facial.

Si le pongo un valor más alto de IPI, estoy favoreciendo al TVPP, por eso opté por un valor mínimo de precios implícitos.
IPI se obtiene extrayendo lo que se considera el componente inflacionario del PBI a precios de mercado (según INDEC).
Para que tengan una somera idea del componente ponderador IPI: 2010 15,4 % | 2011 17,3 % | 2012 superior al 15 %

martin escribió: Si te referís a estos supuestos en ninguno de ellos se deduce que a los cupones en moneda dura le quedan 4 pagos extras en relación al TVPP. Así que vuelvo a insistir: cuales son los supuestos donde a los cupones en moneda dura le quedan 4 pagos extras ??...

DarGomJUNIN escribió: Te faltan hacer los cálculos de cotizaciones futuras del dólar oficial y suponiendo que los pagos extras sean seguidos.

Quien dude de esta afirmación, que haga los cálculos con un dólar oficial con una suba similar al IPI y verá la realidad.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Feb 21, 2013 3:56 pm
por atrevido
TVPe le quedan 4 pagos Darío, decime , note das cuenta que ante la misma inversión en tvpp y en TVPe en dos pagos que vengan recibís más plata teniendo TVPe que tvpp y encima te quedan dos pagos más que repito vienen de regalo o suplemento a los dos del tvpp? Hablo de saber sacarle el jugo a los euros cobrados esas dos veces , claro

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Feb 21, 2013 3:53 pm
por DarGomJUNIN
DarGomJUNIN escribió:Hipótesis: IPI 2013 15 % | PBI 2013 3,5 % 2016 alcanza mínimo | Tasa de descuento 65 % anual: cotización TVPP 6,20
Con todos estos supuestos, TVPP pagaría $ 12,496 el 15/12/2014 y el resto ($ 12,097) sería un último pago posterior.
En esta hipótesis, estoy tomando un valor promedio de crecimiento de 1,625 % anual en 4 años (0 % para 2014 y 2015).

El crecimiento del PBI para disparar pago, debe superar: 2013 3,22 % | 2014 3,03 % | 2015 y años subsiguientes 3 %
Valor facial remanente de Cupón PBI (cada 100 de valor nominal): TVPP $ 24,594 - TVPA/Y/0 USD 29,96 - TVPE € 31,005
Quienes compren cupones PBI en moneda dura, les faltarán (además) otros 4 años exitosos, para cobrar todo el facial.

Si le pongo un valor más alto de IPI, estoy favoreciendo al TVPP, por eso opté por un valor mínimo de precios implícitos.
IPI se obtiene extrayendo lo que se considera el componente inflacionario del PBI a precios de mercado (según INDEC).
Para que tengan una somera idea del componente ponderador IPI: 2010 15,4 % | 2011 17,3 % | 2012 superior al 15 %

martin escribió: Si te referís a estos supuestos en ninguno de ellos se deduce que a los cupones en moneda dura le quedan 4 pagos extras en relación al TVPP. Así que vuelvo a insistir: cuales son los supuestos donde a los cupones en moneda dura le quedan 4 pagos extras ??...

Te faltan hacer los cálculos de cotizaciones futuras del dólar oficial y suponiendo que los pagos extras sean seguidos.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Feb 21, 2013 3:53 pm
por PAPU07
PP lleve bastante a $ 6.31 ( ojo para el corto)

Vamos a ver un rebotecito. . . . digamos un diego y salgo ( lo tendria que hacer ANTES q pase un mes) ergo + 9 % / 10 % en 30 dias = Excelente negocio con poco riesgo :115:

:arriba: :arriba: :!:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Feb 21, 2013 3:52 pm
por Alfredo 2011

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Feb 21, 2013 3:50 pm
por DarGomJUNIN
salvatuti escribió: Darío... no podés computar el plan PROCREAR sin computar la caída de permisos para construcción de 25% que va a impactar este año en forma llena...
abrazo
salva +5 :wink:

No mires sólo el dato de Capital Federal y Gran Buenos Aires. Además, falta agregar la obra pública retrasada en 2012.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Feb 21, 2013 3:49 pm
por martin
DarGomJUNIN escribió:Hipótesis: IPI 2013 15 % | PBI 2013 3,5 % 2016 alcanza mínimo | Tasa de descuento 65 % anual: cotización TVPP 6,20
Con todos estos supuestos, TVPP pagaría $ 12,496 el 15/12/2014 y el resto ($ 12,097) sería un último pago posterior.
En esta hipótesis, estoy tomando un valor promedio de crecimiento de 1,625 % anual en 4 años (0 % para 2014 y 2015).

El crecimiento del PBI para disparar pago, debe superar: 2013 3,22 % | 2014 3,03 % | 2015 y años subsiguientes 3 %
Valor facial remanente de Cupón PBI (cada 100 de valor nominal): TVPP $ 24,594 - TVPA/Y/0 USD 29,96 - TVPE € 31,005
Quienes compren cupones PBI en moneda dura, les faltarán (además) otros 4 años exitosos, para cobrar todo el facial.

Si le pongo un valor más alto de IPI, estoy favoreciendo al TVPP, por eso opté por un valor mínimo de precios implícitos.
IPI se obtiene extrayendo lo que se considera el componente inflacionario del PBI a precios de mercado (según INDEC).
Para que tengan una somera idea del componente ponderador IPI: 2010 15,4 % | 2011 17,3 % | 2012 superior al 15 %

Si te referís a estos supuestos en ninguno de ellos se deduce que a los cupones en moneda dura le quedan 4 pagos extras en relación al TVPP. Así que vuelvo a insistir: cuales son los supuestos donde a los cupones en moneda dura le quedan 4 pagos extras ??...