TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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PAPU07
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor PAPU07 » Jue Feb 21, 2013 4:01 pm

atrevido escribió:TVPe le quedan 4 pagos Darío, decime , note das cuenta que ante la misma inversión en tvpp y en TVPe en dos pagos que vengan recibís más plata teniendo TVPe que tvpp y encima te quedan dos pagos más que repito vienen de regalo o suplemento a los dos del tvpp? Hablo de saber sacarle el jugo a los euros cobrados esas dos veces , claro


Por ahora ni por las tapas llevaria PE

En el largo puede ser; por ahora me llene de PP
para "ganarme un diezmo"; tampoco le veo "futuro" este año, pero es un toco y salgo

Creo, estimo que a 6,90 :arriba: podria arrimar la semana que viene :arriba:

Gramar
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Gramar » Jue Feb 21, 2013 4:01 pm

martin escribió:Tomando estos precios en pesos del TVPP y el TVPE, en caso de gatillarse pago en el 2014, veo que tienen ambos un potencial de suba similar ( tal vez un poquito más el TVPP y solo si el CCL sube poco de acá a fin de año) pero en caso de no pago es factible que el TVPE suba en pesos y el TVPP lateralice o hasta baje algo más pensando fin de año.
Hoy los cupones en moneda dura tienen el lastre del tema de los holdouts. Sin este asunto hoy cotizarían entre 15/20% más que los precios actuales.
Así que sigo pensando que cupones como TVPE tienen ventaja sobre el TVPP ya que en un escenario de bajo crecimiento , y con un CCL subiendo, es mejor alternativa que el TVPP y en un escenario donde se crece arriba de 3,22% tiene un potencial de suba similar.

martin, holdouts o default en moneda extranjera? Porque el TVPE corre con ventaja al escapar mejor de Griesa..., o crees que podrían interceptar ese pago en el peor escenario...?

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Jue Feb 21, 2013 3:59 pm

Tomando estos precios en pesos del TVPP y el TVPE, en caso de gatillarse pago en el 2014, veo que tienen ambos un potencial de suba similar ( tal vez un poquito más el TVPP y solo si el CCL sube poco de acá a fin de año) pero en caso de no pago es factible que el TVPE suba en pesos y el TVPP lateralice o hasta baje algo más pensando fin de año.
Hoy los cupones en moneda dura tienen el lastre del tema de los holdouts. Sin este asunto hoy cotizarían entre 15/20% más que los precios actuales.
Así que sigo pensando que cupones como TVPE tienen ventaja sobre el TVPP ya que en un escenario de bajo crecimiento , y con un CCL subiendo, es mejor alternativa que el TVPP y en un escenario donde se crece arriba de 3,22% tiene un potencial de suba similar.

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Jue Feb 21, 2013 3:56 pm

DarGomJUNIN escribió:Hipótesis: IPI 2013 15 % | PBI 2013 3,5 % 2016 alcanza mínimo | Tasa de descuento 65 % anual: cotización TVPP 6,20
Con todos estos supuestos, TVPP pagaría $ 12,496 el 15/12/2014 y el resto ($ 12,097) sería un último pago posterior.
En esta hipótesis, estoy tomando un valor promedio de crecimiento de 1,625 % anual en 4 años (0 % para 2014 y 2015).

El crecimiento del PBI para disparar pago, debe superar: 2013 3,22 % | 2014 3,03 % | 2015 y años subsiguientes 3 %
Valor facial remanente de Cupón PBI (cada 100 de valor nominal): TVPP $ 24,594 - TVPA/Y/0 USD 29,96 - TVPE € 31,005
Quienes compren cupones PBI en moneda dura, les faltarán (además) otros 4 años exitosos, para cobrar todo el facial.

Si le pongo un valor más alto de IPI, estoy favoreciendo al TVPP, por eso opté por un valor mínimo de precios implícitos.
IPI se obtiene extrayendo lo que se considera el componente inflacionario del PBI a precios de mercado (según INDEC).
Para que tengan una somera idea del componente ponderador IPI: 2010 15,4 % | 2011 17,3 % | 2012 superior al 15 %

martin escribió: Si te referís a estos supuestos en ninguno de ellos se deduce que a los cupones en moneda dura le quedan 4 pagos extras en relación al TVPP. Así que vuelvo a insistir: cuales son los supuestos donde a los cupones en moneda dura le quedan 4 pagos extras ??...

DarGomJUNIN escribió: Te faltan hacer los cálculos de cotizaciones futuras del dólar oficial y suponiendo que los pagos extras sean seguidos.

Quien dude de esta afirmación, que haga los cálculos con un dólar oficial con una suba similar al IPI y verá la realidad.

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Jue Feb 21, 2013 3:56 pm

TVPe le quedan 4 pagos Darío, decime , note das cuenta que ante la misma inversión en tvpp y en TVPe en dos pagos que vengan recibís más plata teniendo TVPe que tvpp y encima te quedan dos pagos más que repito vienen de regalo o suplemento a los dos del tvpp? Hablo de saber sacarle el jugo a los euros cobrados esas dos veces , claro

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Jue Feb 21, 2013 3:53 pm

DarGomJUNIN escribió:Hipótesis: IPI 2013 15 % | PBI 2013 3,5 % 2016 alcanza mínimo | Tasa de descuento 65 % anual: cotización TVPP 6,20
Con todos estos supuestos, TVPP pagaría $ 12,496 el 15/12/2014 y el resto ($ 12,097) sería un último pago posterior.
En esta hipótesis, estoy tomando un valor promedio de crecimiento de 1,625 % anual en 4 años (0 % para 2014 y 2015).

El crecimiento del PBI para disparar pago, debe superar: 2013 3,22 % | 2014 3,03 % | 2015 y años subsiguientes 3 %
Valor facial remanente de Cupón PBI (cada 100 de valor nominal): TVPP $ 24,594 - TVPA/Y/0 USD 29,96 - TVPE € 31,005
Quienes compren cupones PBI en moneda dura, les faltarán (además) otros 4 años exitosos, para cobrar todo el facial.

Si le pongo un valor más alto de IPI, estoy favoreciendo al TVPP, por eso opté por un valor mínimo de precios implícitos.
IPI se obtiene extrayendo lo que se considera el componente inflacionario del PBI a precios de mercado (según INDEC).
Para que tengan una somera idea del componente ponderador IPI: 2010 15,4 % | 2011 17,3 % | 2012 superior al 15 %

martin escribió: Si te referís a estos supuestos en ninguno de ellos se deduce que a los cupones en moneda dura le quedan 4 pagos extras en relación al TVPP. Así que vuelvo a insistir: cuales son los supuestos donde a los cupones en moneda dura le quedan 4 pagos extras ??...

Te faltan hacer los cálculos de cotizaciones futuras del dólar oficial y suponiendo que los pagos extras sean seguidos.

PAPU07
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor PAPU07 » Jue Feb 21, 2013 3:53 pm

PP lleve bastante a $ 6.31 ( ojo para el corto)

Vamos a ver un rebotecito. . . . digamos un diego y salgo ( lo tendria que hacer ANTES q pase un mes) ergo + 9 % / 10 % en 30 dias = Excelente negocio con poco riesgo :115:

:arriba: :arriba: :!:

Alfredo 2011
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Alfredo 2011 » Jue Feb 21, 2013 3:52 pm


DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Jue Feb 21, 2013 3:50 pm

salvatuti escribió: Darío... no podés computar el plan PROCREAR sin computar la caída de permisos para construcción de 25% que va a impactar este año en forma llena...
abrazo
salva +5 :wink:

No mires sólo el dato de Capital Federal y Gran Buenos Aires. Además, falta agregar la obra pública retrasada en 2012.

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Jue Feb 21, 2013 3:49 pm

DarGomJUNIN escribió:Hipótesis: IPI 2013 15 % | PBI 2013 3,5 % 2016 alcanza mínimo | Tasa de descuento 65 % anual: cotización TVPP 6,20
Con todos estos supuestos, TVPP pagaría $ 12,496 el 15/12/2014 y el resto ($ 12,097) sería un último pago posterior.
En esta hipótesis, estoy tomando un valor promedio de crecimiento de 1,625 % anual en 4 años (0 % para 2014 y 2015).

El crecimiento del PBI para disparar pago, debe superar: 2013 3,22 % | 2014 3,03 % | 2015 y años subsiguientes 3 %
Valor facial remanente de Cupón PBI (cada 100 de valor nominal): TVPP $ 24,594 - TVPA/Y/0 USD 29,96 - TVPE € 31,005
Quienes compren cupones PBI en moneda dura, les faltarán (además) otros 4 años exitosos, para cobrar todo el facial.

Si le pongo un valor más alto de IPI, estoy favoreciendo al TVPP, por eso opté por un valor mínimo de precios implícitos.
IPI se obtiene extrayendo lo que se considera el componente inflacionario del PBI a precios de mercado (según INDEC).
Para que tengan una somera idea del componente ponderador IPI: 2010 15,4 % | 2011 17,3 % | 2012 superior al 15 %

Si te referís a estos supuestos en ninguno de ellos se deduce que a los cupones en moneda dura le quedan 4 pagos extras en relación al TVPP. Así que vuelvo a insistir: cuales son los supuestos donde a los cupones en moneda dura le quedan 4 pagos extras ??...

criacuervos
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor criacuervos » Jue Feb 21, 2013 3:38 pm

murddock escribió:Martin, Dario da por sentado que en 2014 hay pago...

En ese sentido es cierto y como tambien decis que TVPP tiene mas potencial, pero Darios es hiper optimista y nunca si quiera analiza la posibilidad de que no haya pago por PBI 2013. Asique ni te gastes en discutirle, porque es al pe**..

y como podria crecer un pais sin moneda, con una inflacion salvaje, con una fuga escandalosa, cuyas provincias no pueden pagar los sueldos , que no tiene clases, no tiene nafta , no tiene electricidad, no tiene credito, nadie invierte un mango y que depende de la misericordia de una Camara de NYC para no entrar en otro default ??..
si ya se .. puede crecer truchando indices .. pero cuesta 5.000 palos .. no se si sera negocio, salvo que piensen no estar para pagarlos...

salvatuti
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor salvatuti » Jue Feb 21, 2013 3:37 pm

Darío... no podés computar el plan PROCREAR sin computar la caída de permisos para construcción de 25% que va a impactar este año en forma llena...
abrazo
salva +5 :wink:

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Jue Feb 21, 2013 3:35 pm

murddock escribió:Martin, Dario da por sentado que en 2014 hay pago...

En ese sentido es cierto y como tambien decis que TVPP tiene mas potencial, pero Darios es hiper optimista y nunca si quiera analiza la posibilidad de que no haya pago por PBI 2013. Asique ni te gastes en discutirle, porque es al pe**..

La cosecha de soja cayó de 49 M. Tn a 39,9 rebajando 1 % el PBI y ahora por carácter inverso 47,3 aportan 1 % extra.

Aumentará la producción automotriz, la esencia del sector industrial argentino, con mayores unidades terminadas en 2013 por exportación a Brasil y estará en pleno el plan de viviendas Procrear. Cada uno aportaría 0,5 % extra al PBI.

En resumen, son 2 % de cómputos extras, que no dependen de cuanto vendan en 2013 y que se suman al 2% básico.

Se fijó 3 % de crecimiento como base mínima, porque 2 % es crecimiento por aumento de población y nivel de vida.

No integran el cómputo del PBI: la compra-venta de bienes usados (porque ya se computaron cuando eran nuevos).

murddock
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor murddock » Jue Feb 21, 2013 3:33 pm

Martin, Dario da por sentado que en 2014 hay pago...

En ese sentido es cierto y como tambien decis que TVPP tiene mas potencial, pero Darios es hiper optimista y nunca si quiera analiza la posibilidad de que no haya pago por PBI 2013. Asique ni te gastes en discutirle, porque es al pe**..

criacuervos
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor criacuervos » Jue Feb 21, 2013 3:32 pm

Tanque escribió: En primer lugar que esté afuera no quiere decir que mañana no vaya a estar adentro.
En segundo lugar, mis carcajadas no van a evitar ni que el país se haga merda,
ni que Cristina deje de pagar , ni que mañana Argentina se convierta en una
de 5 potencias.

bueno, claro, eso es cierto, por mas que te rias, llores , patalees , o te revuelques, el pais se sigue haciendo mie*** igual... lo que yo decia es mas sencillo.. si truchan el crecimiento y estas afuera te vacunan pagando sin cobrar nada... y si estas adentro y no crece te vacunan porque no cobras y bajan..
o sea.. no se como llegaste a encontrarle algo gracioso a eso.. pero bueno.. cuanto menos, reirse siempre puede ser una solucion...


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