Foro de Rava Bursátil

Gramar escribió:
Acordate incluso que hará cosa de un año, el Gobierno le había autorizado a Edenor/Edesur (no recuerdo si también a Edelap) ciertos aumentos, y por la protestas de la gente, oposición política y medios de comunicación, decidieron echarse para atrás. Recuerdo un debate en el programa de Santo Biasatto en TN, con distintas personas de Defensa del Consumidor, agrupaciones de vecinos y demás.
Es un problema más de la Argentina que del Gobierno creo. Siempre se busca desde la oposición pegarle al oficialismo (entendiéndose no sólo al caso actual, sino también a casos pasados, y probablemente a casos futuros). No hay capacidad de construcción de conjunto. Te critican a la vez los subsidios y los aumentos de tarifa. Estamos complicados.

Si, también me acuerdo cuando lo quisieron hacer Duhalde-Lavagna y un juez lo impidió (y el "dúo" no debe haber insistido demasiado). Es curioso como hay gente, además, que piensa que las tarifas no responden a costos; la leche, la carne, el pan, etc., si, pero la energía, no.
Y bueno, seguiremos la vieja receta argentina: explosiones cíclicas; es lo que hay, como se usa decir ahora.
La realidad siempre termina irrumpiendo, si no le abrís la puerta, se termina metiendo por la ventana.

es muy dificil la suba de tarifas por que no se puede subir a la gente segun lo que tienen , ya las tarifas estan diferenciadas segun el consumo .salvo que aumenten la tarifas tr2 tr3 y dejen la tr1 al mismo precio que es para los que tienen el menor consumo.

AKD escribió: De acuerdo, pero el valor de las tarifas está totalmente identificado con una decisión directa del gobierno, "la gente" no va a decir que "Edenor aumentó" sino que "el gobierno aumentó la luz", cosa que no es tan clara con la carne (aunque muchos creamos que la explosión de precios del sector se debió, en buena medida, a una política nefasta, destinada a pisar precios en el corto plazo) ... más aún, habrá muchos sectores políticos que dirán que "el gobierno vuelve a aplicar recetas neoliberales de ajuste, favoreciendo a las privatizadas de los 90"; hay gente como Polino que en el último verano, muy suelto de cuerpo, seguía diciendo que "las privatizadas siguen ganando mucho y no invierten".

En fin, yo creo que es una cuestión que van a tener que manejar con pericia política (si tal cosa fuera posible en nuestro país); de lo que estoy convencido es de que, apenas haya señales de que empezarán los primeros "retoques" tarifarios, papeles como este van a empezar moverse fuerte; con los primeros indicios al respecto, varias reaccionarán fuerte; no habrá que esperar a que todo el cuadro tarifario se recomponga drásticamente.

Saludos.

Edito y cito bien...

Acordate incluso que hará cosa de un año, el Gobierno le había autorizado a Edenor/Edesur (no recuerdo si también a Edelap) ciertos aumentos, y por la protestas de la gente, oposición política y medios de comunicación, decidieron echarse para atrás. Recuerdo un debate en el programa de Santo Biasatto en TN, con distintas personas de Defensa del Consumidor, agrupaciones de vecinos y demás.
Es un problema más de la Argentina que del Gobierno creo. Siempre se busca desde la oposición pegarle al oficialismo (entendiéndose no sólo al caso actual, sino también a casos pasados, y probablemente a casos futuros). No hay capacidad de construcción de conjunto. Te critican a la vez los subsidios y los aumentos de tarifa. Estamos complicados.

[quote="AKD"
De acuerdo, pero el valor de las tarifas está totalmente identificado con una decisión directa del gobierno, "la gente" no va a decir que "Edenor aumentó" sino que "el gobierno aumentó la luz", cosa que no es tan clara con la carne (aunque muchos creamos que la explosión de precios del sector se debió, en buena medida, a una política nefasta, destinada a pisar precios en el corto plazo) ... más aún, habrá muchos sectores políticos que dirán que "el gobierno vuelve a aplicar recetas neoliberales de ajuste, favoreciendo a las privatizadas de los 90"; hay gente como Polino que en el último verano, muy suelto de cuerpo, seguía diciendo que "las privatizadas siguen ganando mucho y no invierten".

En fin, yo creo que es una cuestión que van a tener que manejar con pericia política (si tal cosa fuera posible en nuestro país); de lo que estoy convencido es de que, apenas haya señales de que empezarán los primeros "retoques" tarifarios, papeles como este van a empezar moverse fuerte; con los primeros indicios al respecto, varias reaccionarán fuerte; no habrá que esperar a que todo el cuadro tarifario se recomponga drásticamente.

Saludos.[/quote]

Acordate incluso que hará cosa de un año, el Gobierno le había autorizado a Edenor/Edesur (no recuerdo si también a Edelap) ciertos aumentos, y por la protestas de la gente, oposición política y medios de comunicación, decidieron echarse para atrás. Recuerdo un debate en el programa de Santo Biasatto en TN, con distintas personas de Defensa del Consumidor, agrupaciones de vecinos y demás.
Es un problema más de la Argentina que del Gobierno creo. Siempre se busca desde la oposición pegarle al oficialismo (entendiéndose no sólo al caso actual, sino también a casos pasados, y probablemente a casos futuros). No hay capacidad de construcción de conjunto. Te critican a la vez los subsidios y los aumentos de tarifa. Estamos complicados.

murddock escribió:"299 kwh de consumo bimestral"

Dejas enchufada la Heladera??

AKD escribió:2 personas, heladera con freezer , lavarropas automático, microondas, la PC no menos de 10 horas diarias, etc. (no tengo aire acondicionado).

Últimos seis bimestres, 332 kWh promedio.

mismos electrodomesticos y le sumo TV 42, caloventor para el baño y equipo de musica 100W, todo lo cual es de uso diario.... ultima factura 291Kw bimestrales.

Luis XXXIV escribió:Cierto AKD, pero acordate que la carne es "sagrada" para nosotros y aún así los precios volaron y el consumo cayó al menos 15kg persona/año (el último dato que leí fue que había caído a 56kg persona/año) y no he visto protestas.

Y para peor, el atraso de los precios de la energía es mas profundo del que tenía la carne.

De acuerdo, pero el valor de las tarifas está totalmente identificado con una decisión directa del gobierno, "la gente" no va a decir que "Edenor aumentó" sino que "el gobierno aumentó la luz", cosa que no es tan clara con la carne (aunque muchos creamos que la explosión de precios del sector se debió, en buena medida, a una política nefasta, destinada a pisar precios en el corto plazo) ... más aún, habrá muchos sectores políticos que dirán que "el gobierno vuelve a aplicar recetas neoliberales de ajuste, favoreciendo a las privatizadas de los 90"; hay gente como Polino que en el último verano, muy suelto de cuerpo, seguía diciendo que "las privatizadas siguen ganando mucho y no invierten".

En fin, yo creo que es una cuestión que van a tener que manejar con pericia política (si tal cosa fuera posible en nuestro país); de lo que estoy convencido es de que, apenas haya señales de que empezarán los primeros "retoques" tarifarios, papeles como este van a empezar moverse fuerte; con los primeros indicios al respecto, varias reaccionarán fuerte; no habrá que esperar a que todo el cuadro tarifario se recomponga drásticamente.

Saludos.

Cierto AKD, pero acordate que la carne es "sagrada" para nosotros y aún así los precios volaron y el consumo cayó al menos 15kg persona/año (el último dato que leí fue que había caído a 56kg persona/año) y no he visto protestas.

Y para peor, el atraso de los precios de la energía es mas profundo del que tenía la carne.

Luis XXXIV escribió:AKD justamente por dejar casi todo congelado por 10 años y llevar la situación al límite, la realidad hará que la recomposición sea mas bien explosiva.

El mercado energético va camino a terminar como terminó el mercado de la carne.

Coincido, Luis XXXIV, pero va a haber un sector al que, al principio, deberán hacerle el ajuste un poco más suave porque si no les va a pasar como a Evo y como en el sur de Chile hace un par de meses; es muy sensible el rubro; ojo que esto no es la carne; sin carne vivís, la apechugás, sin luz y gas, no.
La cuestión es una flor de hipoteca; el fin de semana pasado lo escuché a Terragno y comparó el tema, "casi, con la salida de la convertibilidad" (sic), nada menos.

AKD justamente por dejar casi todo congelado por 10 años y llevar la situación al límite, la realidad hará que la recomposición sea mas bien explosiva.

El mercado energético va camino a terminar como terminó el mercado de la carne.

murddock escribió:"299 kwh de consumo bimestral"

Dejas enchufada la Heladera??

2 personas, heladera con freezer , lavarropas automático, microondas, la PC no menos de 10 horas diarias, etc. (no tengo aire acondicionado).

Últimos seis bimestres, 332 kWh promedio.

"299 kwh de consumo bimestral"

Dejas enchufada la Heladera??

chory461 escribió:
Yo estoy en contra de los subsidios, incluso a la gente de bajos recursos. Los subsidios lo único q hacen es despilfarrar el valor de un bien sin importar el nivel economico que se tenga. En cambio, si le das una escoba y le decis... me barres de aca hasta alla la persona lejos de gastar mucho en energía distribuira el dinero de acuerdo a su satisfaccion personal. Esa es la diferencia entre subsidiar y no subsidiar. La distribucion mejor de los recursos de acuerdo a las necesaridades particulares.

Como principio general, estoy de acuerdo, pero pasar de 10 años de congelamiento de tarifas (me refiero al "área metropolitana") a quitar la totalidad del subsidio para todos los consumos, es claramente inviable, no se puede esperar que la gente deje de comer para pagar la luz y el gas. Acabo de recibir la factura de Edenor que vence el día 28; por 299 kwh de consumo bimestral, debo pagar $43,17. En la misma factura aclara que por un consumo similar en San Pablo, pagaría $211,83, en Santiago de Chile $235,06 y en Montevideo, $521,70 ! (De paso, la diagramación de la factura cambió; cada vez está más explicitado el nivel de subsidio y resaltado en color rosa).
Hay que apuntar a una recuperación de la tarifa que sea políticamente viable y, con el tiempo, reducir el subsidio a niveles compatibles con la ponderación histórica que tuvieron los consumos de servicios (y aún aumentarla, dada la descapitalización feroz a la que fue sometido el sector en los últimos 10 años) en el gasto de las familias para que, aún los consumos bajos, se vean obligados a cuidar la energía. No hay que olvidarse que, además de las tarifas, hay que cambiar la mentalidad de derroche que esta política chiflada instaló en los consumidores.

No creo que nadie te putee, muy poca gente debe estar en desacuerdo con subsidiar racionalmente un consumo básico para sectores de bajos ingresos.

Lo que hicieron los Kirchner en materia energética es, lisa y llanamente, una hipoteca sobre la democracia; crearon tal bomba de tiempo que ahora es difícil de desarmar sin tener un quilombo social ... y siempre y cuando el frente externo se mantenga así, muy favorable para la Argentina.

¿Es razonable no haber ajustado aunque sea en algo las tarifas en el área metropolitana en los últimos 10 años, cuando muchos precios de la economía se multiplicaron por 5 ...?

Lo que hicieron con el tema tarifas/subsidios no tiene explicación racional ni perdón.[/quote]

Yo estoy en contra de los subsidios, incluso a la gente de bajos recursos. Los subsidios lo único q hacen es despilfarrar el valor de un bien sin importar el nivel economico que se tenga. En cambio, si le das una escoba y le decis... me barres de aca hasta alla la persona lejos de gastar mucho en energía distribuira el dinero de acuerdo a su satisfaccion personal. Esa es la diferencia entre subsidiar y no subsidiar. La distribucion mejor de los recursos de acuerdo a las necesaridades particulares.

Está en Bolsar.
Si no, a la fuente misma: RESOLUCIONES


http://www.boletinoficialsalta.gov.ar/D ... etin=18611

Shakespeare escribió:Vìa Edesa (Emdersa), la distribuidora Salteña que controla, empiezan a darle algo de tarifeitor....

por favor postia la fuente,gracias?