CRES Cresud

[mstancati]

Es muy interesante lo que planteas aca Bocha, la verdad que no me habia dado cuenta.
IFISA tiene el 30% de cresud, que tiene un market cap de usd 1.000 M, que a su vez es la controlante de todo el resto del holding. Entonces con solo usd 300 M por valor de mercado controlan a todo el resto de las sociedades del grupo. Por lo tanto el managment no tiene muchos incentivos para maximizar el valor para los accionistas (ya que tienen una pequeña parte de las acciones) sino que prefieren maximizar los honorarios y gratificaciones que cobran.
Esto explicaria la pobre performance que tuvo la accion los ultimos 20 años.
Estaria bueno conocer la opinion de HerrX, Celes, Iglerey y Gramar con respecto a lo que plantea Bocha, ya que ellos han tenido trato directo con el managment

Yo te lo respondo muy sencillo. El management quiere mostrarse abierto y diplomatico, pero nadie se puede creer la historia que algo puede llegar a cambiar, es obvio que lo que menos les interesa es el market cap. Ya que controlan todas las empresas. Y como les dije mil veces, ellos son perfil muy bajo, si pueden hacer mucha guita y pasar desapercibidos mucho mejor

[Aleboto]

Entonces desde el punto de vista matemático ,le roban un poquito a los minoritariosde cresud (que eran realidad so mayoría)alos de irsa y a los de irscp en realidad controlan activos y empresas por 10 mil millones de dolares mas o menos con menos de 300 maximizando sus ganancias personales en detrimento de los accionistas que poseen muchos mas acciones que ellos por eso no sube tanto como debería a pesar de hacer buenos negocios

Es muy interesante lo que planteas aca Bocha, la verdad que no me habia dado cuenta.
IFISA tiene el 30% de cresud, que tiene un market cap de usd 1.000 M, que a su vez es la controlante de todo el resto del holding. Entonces con solo usd 300 M por valor de mercado controlan a todo el resto de las sociedades del grupo. Por lo tanto el managment no tiene muchos incentivos para maximizar el valor para los accionistas (ya que tienen una pequeña parte de las acciones) sino que prefieren maximizar los honorarios y gratificaciones que cobran.
Esto explicaria la pobre performance que tuvo la accion los ultimos 20 años.
Estaria bueno conocer la opinion de HerrX, Celes, Iglerey y Gramar con respecto a lo que plantea Bocha, ya que ellos han tenido trato directo con el managment

[iglejav]

quien te dijo que las va a poder vender no tienen fecha cierta (salvo que las compre irsa )lo concreto y seguro es que se levantan 4,4 millones de acciones plin caja 50 millones de dolares mas no les alcanzo con los mas de 10 millones que se envolzan por año como directores .me alegro que dure el optimismo asi podemos salir de aca tranquilos y sin apuro

No me dijo nadie Bocha. Toy especulando. De eso se trata esto.

El desliste de DIC no lo van a ejercer en el hiper cortisimo plazo. Si no, te imaginaras que no haria falta armar semejante movida (IRSA saldria mañana a comprarlas y listo, eliminarian el 2do nivel y cumplirian con la ley, sin falta de presetamo cruzado entre IDB y la nueva sociedad, o colaterales de por medio).

Hacia donde comento van en el mediano plazo. Falta todavia.

Como te leo impaciente, te recomiendo que vendas.

Saludos

[SMART]

quien te dijo que las va a poder vender no tienen fecha cierta (salvo que las compre irsa )lo concreto y seguro es que se levantan 4,4 millones de acciones plin caja 50 millones de dolares mas no les alcanzo con los mas de 10 millones que se envolzan por año como directores .me alegro que dure el optimismo asi podemos salir de aca tranquilos y sin apuro

Bochita ... OPTIMISMO ?? SOS UN KAPOOO.... SE LA FUMAN ELLOS, Y CHUPAN COMO ASPIRADORAS CON EL TEMA FALSAS PROMESAS... LINDO HOLDING... Y LOS PROYECTOS DE ADAMA Y BARAJAMELA MASSSSSS...

[SMART]

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Deciselo al turco alias Turki, por ahí lo convences de invertir en AEN y lo haces millonario

Naaa...ya el mono calesitero y toda la cria de mier.da que estaba aca, y todavia esta, con investor day que se viene la version 2 (estilo pijama party con globos y guirnaldas y disfraces de por medio, ya la sacaron toda la teka out of the country, investigan a un tipo por $ 2800.- aca quisiera ver donde esta la cria de mi.erda esta....

Este holding desde que lo dejo Soros, siempre fue y es y sera una gar.chalin.....com.ar... donde viste que un turko te regale un caramelo.... y aca les entregaba la perla de oro la la gente....

[Bochaterow]

Hacen la operaciónes que vimos estos dias para adecuarse a las leyes israelíes.
Posterior a esto (y de la mano de la emisión y venta de acciones de IRCP) irán hacia la consolidación y simplificación total del holding israelí.
Pienso que con el cash que se arma IRSA (por la venta de acciones de IRCP) van a buscar deslistar a DIC. Esto es algo que les insumirá algo asi como USD200M. Una vez adentro del control total de DIC, estimo que la empresa buscara aumentar participación en los negocios en los que tienen ventajas competitivas y know how (Shufersal y PBC). Para financiar una operación de esta envergadura (llevarse el 40% de SAE son USD450M y el 35% de PBC USD230M) podrían vender Cellcom (el % de ellos vale aprox USD450M) y usar el cash que tiene DIC post dividendo a IDB (que son otros USD300M). En síntesis, venden participación en IRCP y CEL e IRSA se queda con el 100% de SAE y PBC. Me parecería un cambio de fichas muy interesante. Quedarian con empresas (a valor de mercado) por USD1700M y USD30M en cash y deuda por USD1156M. De ahí en adelante, con mejoras operativas, y la economía creciendo, iran de a poco bajando la deuda y/o pasándole dividendos a IRSA.
IDB con la posición de cash que tiene (USD267M) y por como esta “desparramado” el pasivo, puede cubrir deuda hasta Noviembre de 2019. En el medio buscaran buenos precios para los activos que tienen (principalmente CLAL e IDB Tourism) y después liquidaran deuda y repatriaran algo de efectivo a Argentina.
A todo esto hay que sumarle que IRCP se quedaría con polvora en efectivo por USD410M (algo que genera mucha tranquilidad financiera).
Sigo muy optimista y estas noticias que estamos viendo me parecen extremadamente positivas.

quien te dijo que las va a poder vender no tienen fecha cierta (salvo que las compre irsa )lo concreto y seguro es que se levantan 4,4 millones de acciones plin caja 50 millones de dolares mas no les alcanzo con los mas de 10 millones que se envolzan por año como directores .me alegro que dure el optimismo asi podemos salir de aca tranquilos y sin apuro

[fabio]

Ya ademas de esta bos** tengo agro ,pbr y un puchito de Aen e inag les tengo algo de fe también a Aen e inag

Yo entre 38 y 49 vendí para reponer la inversion inicial, me quede con el 85%, si las vendo a 30 o 60 es todo de upa

[SMART]

que haces SMART tanto tiempo??
Veo que estas caliente con el pelpa, yo tengo lotes pmqlp...deci que nunca es all in...siempre tiritos con esta..

Como va Javo8888, si más que caliente, es un papel que no se limpia nunca, por que esta sucio en el fondo, no quita que valga $ 60 en algun momento... pero del exterior le tienen asco, que capitalizan, que emiten, que ni aclaran nada, que se meten en el enjuague de adama y 8 cuartos, son el raterio a la maxima exponencial... tambien el all in no se donde debe estar seguramente operando esa basura con sus sequito de mier.da despues de hacer la calesita.... pero como vos decis, por suerte solo tiritos cortos y con chauchas... esta basura la deslistaron los fondos del exterior, por que estos turcos tienen menos credibilidad que politico argento.

Abrazo

[resero]

Muchas Gracias Iglerrey por sacarnos la dudas, a tener paciencia entonces y no mirar tanto el dia a dia. Es para ver cambios entonces en unos meses, pero a largo plazo dara sus frutos

[josema1982]

Pregunta nomas de la emision de IRCP nueva el 20% va para directores y empleados?? cual es la necesidad de cobrarse usd 50 palos verdes?

Estas acciones me imagino que no las podran vender por mercado los directores/empl. por un buen tiempo estimo.
Ahora al minoritario siempre lo garcan aca y en todos lados.
Encima no aclaran para que van a usar la guita,para darle liquidez afuera nada mas? mientras tanto a los accionistan los licuan.

Mientras afuera todos los ADR estan volando, Cresud esta freezada, por algo no la tocan de afuera los Wall Street boys.

[iglejav]

Hacen la operaciónes que vimos estos dias para adecuarse a las leyes israelíes.
Posterior a esto (y de la mano de la emisión y venta de acciones de IRCP) irán hacia la consolidación y simplificación total del holding israelí.
Pienso que con el cash que se arma IRSA (por la venta de acciones de IRCP) van a buscar deslistar a DIC. Esto es algo que les insumirá algo asi como USD200M. Una vez adentro del control total de DIC, estimo que la empresa buscara aumentar participación en los negocios en los que tienen ventajas competitivas y know how (Shufersal y PBC). Para financiar una operación de esta envergadura (llevarse el 40% de SAE son USD450M y el 35% de PBC USD230M) podrían vender Cellcom (el % de ellos vale aprox USD450M) y usar el cash que tiene DIC post dividendo a IDB (que son otros USD300M). En síntesis, venden participación en IRCP y CEL e IRSA se queda con el 100% de SAE y PBC. Me parecería un cambio de fichas muy interesante. Quedarian con empresas (a valor de mercado) por USD1700M y USD30M en cash y deuda por USD1156M. De ahí en adelante, con mejoras operativas, y la economía creciendo, iran de a poco bajando la deuda y/o pasándole dividendos a IRSA.
IDB con la posición de cash que tiene (USD267M) y por como esta “desparramado” el pasivo, puede cubrir deuda hasta Noviembre de 2019. En el medio buscaran buenos precios para los activos que tienen (principalmente CLAL e IDB Tourism) y después liquidaran deuda y repatriaran algo de efectivo a Argentina.
A todo esto hay que sumarle que IRCP se quedaría con polvora en efectivo por USD410M (algo que genera mucha tranquilidad financiera).
Sigo muy optimista y estas noticias que estamos viendo me parecen extremadamente positivas.

[Bochaterow]

Ahora solo agrometal , y algo marginal celulosa, tuve Minetti e ypf Hasta Está semana

Ya ademas de esta bos** tengo agro ,pbr y un puchito de Aen e inag les tengo algo de fe también a Aen e inag

[Bochaterow]

el tema es me parece que lo que se venden son papeles no acitivos, y se ponen a circular mas acciones.....(es lo que entiendo malo para la cotizacion)

No creo que vendan nada irsa o sea ellos ponen la plata seguramente con obligaciones negociables y luego ellos venden sus 4,4 millones de acciones que es el verdadero objetivo de esto lo demás es verso

[fabio]

Fabio, en que acciones estas invertido?

Ahora solo agrometal , y algo marginal celulosa, tuve Minetti e ypf Hasta Está semana

[Bochaterow]

En Israel están reduciendo estructura. Y acá si hay una nueva suscripción de ircp a buenos precios al accionista de cresud no le viene mal. Está vendiendo la empresa que por valuación se acerca más a su valor de mercado. No se trata de eso, vender lo que sube de precio y comprar activos baratos con esa plata?

Se quedan con 4,4 millones de acciones de ircp como incentivo! Para ellos 50 millones de dolares se autoregalan lo demás es anecdótico