Foro de Rava Bursátil

Bochaterow escribió:le digo mi vision hay dos posibilidades que hallan enganchado unos g... para suscribir en ese caso subira en el corto y mediano plazo,hasta que ellos vendan sus 4,4 millones de acciones trataran de mantener y ademas pondran el revaluo de todos sus bienes y ahi cuando parezca que esto es una maravilla rajar porque ya los tengo calados plata que entra plata que consideran suya (aunque evidentemente no lo es )
la otra es igual dicen que ya van a enganchar a los giles y venden sus acciones para arriba ircp ,se tiene que mantener o subir cresud ,el resultado en el largo plazo es el mismo mas guita para ellos cero para los accionistas
Pero el mediano plazo no pinta tan mal

IRCP mueve menos que un parripollo en medio del Zahara...

le digo mi vision hay dos posibilidades que hallan enganchado unos g... para suscribir en ese caso subira en el corto y mediano plazo,hasta que ellos vendan sus 4,4 millones de acciones trataran de mantener y ademas pondran el revaluo de todos sus bienes y ahi cuando parezca que esto es una maravilla rajar porque ya los tengo calados plata que entra plata que consideran suya (aunque evidentemente no lo es )
la otra es igual dicen que ya van a enganchar a los giles y venden sus acciones para arriba ircp ,se tiene que mantener o subir cresud ,el resultado en el largo plazo es el mismo mas guita para ellos cero para los accionistas
Pero el mediano plazo no pinta tan mal

lestat escribió:Tal cual, es increíble cómo se pone el mercado cada vez que llega alguna noticia medianamente complicada de entender... Me parece que en éste thread hay muchos pensando en "por dónde pasa la fiesta hoy por hoy", lo que indica el nivel de cortoplacismo que manejan. Suerte.

Por mi lado, me parece bárbaro que abran el capital de IRCP, porque es la empresa del grupo mejor valuada, y seguramente el management encontrará un buen destino para los fondos. Si es Israel, joya, si es Solares o Caballito, etc, también.

Si los directores y empleados se cobran una parte de los fondos nuevos, no me parece terrible, sobre todo teniendo en cuenta los montos mencionados en relación al efectivo que genera la empresa. Además, están diciendo qué monto máximo es, y está claro que es un tema por única vez (no hay aumentos de capital a cada rato). Una situación distinta se vivió en Petrolera Pampa, donde los métodos para calcular los montos no son públicos, y el directorio recurrentemente se lleva la mitad de la guita que genera la empresa. Lo menciono porque es Mindlin, justamente un ex-IRSA, y son sus empresas tal vez por donde pasa la fiesta "hoy por hoy". Las que están listadas en las publi-notas de JP Morgan, en vez de nosotros, porque JP Morgan no está comprado acá (lo que es consistente con la visión de Wall Street de valuar Israel a 0).

En fin, los que venimos siguiendo más detalladamente a la empresa, sabemos que la historia es otra a partir del balance anual con el núevo método de valuación (y de paso, las revaluaciones). Si se cumplen las promesas del management (como hasta ahora) tendremos compra de acciones propias o dividendos...

firmo para siempre con otras 2 petroleras pampa soy multimillonario si la compraste en la suscripcion o un poco despues mas cara si pusiste 5 mil dolares ahora tenes mas de 100 mil de cuarta son aca la suscripcion que mas rindio en la bolsa en años y se quejan a ver si suscribiste cresud hace 10 años cuanto tenes ,por lo menos no cambiemos la historia

Iglerey escribió:O sea Bocha, vos lo que decis es que por 3 palos verdes mas por año, EE deja en el camino 700 millones de dolares de patrimonio adicional.

No tiene mucho sentido. Parece un cuento de hadas y hablan de un modelo de generar guita que no es eficiente.

Y si algo que caracteriza a estos tipos es la eficiencia y la inteligencia.

no son 3 son 50 millones de dolares y ademas ellos son dueños solo del 18 por de ircp atravez de cresud

La emisión de acciones le genera efectivo a Ircp? O Irsa??

A priori tiene sentido bajar participación de las unidades mejor valorizadas por el mercado, para desarrollar otros proyectos.

Bochaterow escribió:el problema real es el largo plazo si no vez no lo vez

O sea Bocha, vos lo que decis es que por 3 palos verdes mas por año, EE deja en el camino 700 millones de dolares de patrimonio adicional.

No tiene mucho sentido. Parece un cuento de hadas y hablan de un modelo de generar guita que no es eficiente.

Y si algo que caracteriza a estos tipos es la eficiencia y la inteligencia.

lestat escribió:Tal cual, es increíble cómo se pone el mercado cada vez que llega alguna noticia medianamente complicada de entender... Me parece que en éste thread hay muchos pensando en "por dónde pasa la fiesta hoy por hoy", lo que indica el nivel de cortoplacismo que manejan. Suerte.

Por mi lado, me parece bárbaro que abran el capital de IRCP, porque es la empresa del grupo mejor valuada, y seguramente el management encontrará un buen destino para los fondos. Si es Israel, joya, si es Solares o Caballito, etc, también.

Si los directores y empleados se cobran una parte de los fondos nuevos, no me parece terrible, sobre todo teniendo en cuenta los montos mencionados en relación al efectivo que genera la empresa. Además, están diciendo qué monto máximo es, y está claro que es un tema por única vez (no hay aumentos de capital a cada rato). Una situación distinta se vivió en Petrolera Pampa, donde los métodos para calcular los montos no son públicos, y el directorio recurrentemente se lleva la mitad de la guita que genera la empresa. Lo menciono porque es Mindlin, justamente un ex-IRSA, y son sus empresas tal vez por donde pasa la fiesta "hoy por hoy". Las que están listadas en las publi-notas de JP Morgan, en vez de nosotros, porque JP Morgan no está comprado acá (lo que es consistente con la visión de Wall Street de valuar Israel a 0).

En fin, los que venimos siguiendo más detalladamente a la empresa, sabemos que la historia es otra a partir del balance anual con el núevo método de valuación (y de paso, las revaluaciones). Si se cumplen las promesas del management (como hasta ahora) tendremos compra de acciones propias o dividendos...

el problema real es el largo plazo si no vez no lo vez

Artista escribió:Para mi que muchos impacientes que pensaban que Cresud era una inversión para algunas semanas o pocos meses estén ahora vendiendo es una buena noticia. Lo mejor es que se vaya limpiando de este tipo de inversores.

Es una inversión para el mediano y largo plazo, el que espera hacer una gran diferencia en poco tiempo o el que se empieza a comparar con otras acciones en el corto plazo, mejor que venda porque no es una inversión para eso.

Tal cual, es increíble cómo se pone el mercado cada vez que llega alguna noticia medianamente complicada de entender... Me parece que en éste thread hay muchos pensando en "por dónde pasa la fiesta hoy por hoy", lo que indica el nivel de cortoplacismo que manejan. Suerte.

Por mi lado, me parece bárbaro que abran el capital de IRCP, porque es la empresa del grupo mejor valuada, y seguramente el management encontrará un buen destino para los fondos. Si es Israel, joya, si es Solares o Caballito, etc, también.

Si los directores y empleados se cobran una parte de los fondos nuevos, no me parece terrible, sobre todo teniendo en cuenta los montos mencionados en relación al efectivo que genera la empresa. Además, están diciendo qué monto máximo es, y está claro que es un tema por única vez (no hay aumentos de capital a cada rato). Una situación distinta se vivió en Petrolera Pampa, donde los métodos para calcular los montos no son públicos, y el directorio recurrentemente se lleva la mitad de la guita que genera la empresa. Lo menciono porque es Mindlin, justamente un ex-IRSA, y son sus empresas tal vez por donde pasa la fiesta "hoy por hoy". Las que están listadas en las publi-notas de JP Morgan, en vez de nosotros, porque JP Morgan no está comprado acá (lo que es consistente con la visión de Wall Street de valuar Israel a 0).

En fin, los que venimos siguiendo más detalladamente a la empresa, sabemos que la historia es otra a partir del balance anual con el núevo método de valuación (y de paso, las revaluaciones). Si se cumplen las promesas del management (como hasta ahora) tendremos compra de acciones propias o dividendos...

Artista escribió:Para mi que muchos impacientes que pensaban que Cresud era una inversión para algunas semanas o pocos meses estén ahora vendiendo es una buena noticia. Lo mejor es que se vaya limpiando de este tipo de inversores.

Es una inversión para el mediano y largo plazo, el que espera hacer una gran diferencia en poco tiempo o el que se empieza a comparar con otras acciones en el corto plazo, mejor que venda porque no es una inversión para eso.

el problema de esta yo la compre en minimos hace un año 14 dolares y monedas es que no es una inversion buena para el largo plazo quiza si para el corto y mediano ,de la manera que actua nunca te va a generar valor real para vos jamas repartira buenos dividendos y cada vez cobraran mas en honorarios y tendran ellos menos participacion real

todo esto con una ley muy simple que de hecho la mayoria de las empresas lo hace sola se arregla el problema
Les digo el proyecto de ley :ninguna empresa que cotize en bolsa puede tener acciones de otra empresa que cotize en bolsa ,obviamente si los accionistas o sea el que tenga acciones de cresud pasara a tener su parte proporcional al 60 por ciento que tiene cresud ,en otras palabras si tenes el 1 por ciento de cresud pasara a tener tambien el 0,6 de irsa asi el grupo de control tendria solo el 17 o 18 por ciento de ircp y si quisiera hacer lo que hace le dariamos una patada en el or...
es lo que hizo siderar cuando repartio acciones de tenaris o pampa cuando repartio acciones de petrolera pampa .
Habria que pedirle a la CNV y a las autoridades de bolsa que impulsen un proyecto asi para la tranparencia de la bolsa

Es más, es solo una impresión mia esto y no quiero herir susceptibilidades por que se que ellos están haciendo mucho por esto (celes, herrx y cia), pero lo mejor que le podría pasar al grupo de control es que no propongan más reuniones ni estén tan metidos (codo a codo) en las decisiones. Como les repito, pasa por un tema de cordialidad y formalidad que lo hacen. Ellos son muy ávidos para los negocios como para de pronto luego de haber formado un imperio, necesiten los consejos de minoristas. De hecho de ser así podrían crear su propio holding y hacer una IPO si fuese tan sencillo, pero no lo es, entonces no subestimemos la capacidad de pensar por si mismos del mgt. ya que de esto saben y si no se vio reflejado en el precio es por que ellos solo pensaron en el valor en si, y en el control y administración de todas las empresas. Ojala me equivoque y con el paso de los años cambie para bien de todos. Ellos ganan y generan flujo constante ( de a millones) por administrar y el resto solo mira una pantalla viendo a ver si el precio sube, ya que es de la unica manera que tiene de ganar un minorista no controlante.

Para mi que muchos impacientes que pensaban que Cresud era una inversión para algunas semanas o pocos meses estén ahora vendiendo es una buena noticia. Lo mejor es que se vaya limpiando de este tipo de inversores.

Es una inversión para el mediano y largo plazo, el que espera hacer una gran diferencia en poco tiempo o el que se empieza a comparar con otras acciones en el corto plazo, mejor que venda porque no es una inversión para eso.

Aleboto escribió:Es muy interesante lo que planteas aca Bocha, la verdad que no me habia dado cuenta.
IFISA tiene el 30% de cresud, que tiene un market cap de usd 1.000 M, que a su vez es la controlante de todo el resto del holding. Entonces con solo usd 300 M por valor de mercado controlan a todo el resto de las sociedades del grupo. Por lo tanto el managment no tiene muchos incentivos para maximizar el valor para los accionistas (ya que tienen una pequeña parte de las acciones) sino que prefieren maximizar los honorarios y gratificaciones que cobran.
Esto explicaria la pobre performance que tuvo la accion los ultimos 20 años.
Estaria bueno conocer la opinion de HerrX, Celes, Iglerey y Gramar con respecto a lo que plantea Bocha, ya que ellos han tenido trato directo con el managment

Yo te lo respondo muy sencillo. El management quiere mostrarse abierto y diplomatico, pero nadie se puede creer la historia que algo puede llegar a cambiar, es obvio que lo que menos les interesa es el market cap. Ya que controlan todas las empresas. Y como les dije mil veces, ellos son perfil muy bajo, si pueden hacer mucha guita y pasar desapercibidos mucho mejor

Bochaterow escribió:Entonces desde el punto de vista matemático ,le roban un poquito a los minoritariosde cresud (que eran realidad so mayoría)alos de irsa y a los de irscp en realidad controlan activos y empresas por 10 mil millones de dolares mas o menos con menos de 300 maximizando sus ganancias personales en detrimento de los accionistas que poseen muchos mas acciones que ellos por eso no sube tanto como debería a pesar de hacer buenos negocios

Es muy interesante lo que planteas aca Bocha, la verdad que no me habia dado cuenta.
IFISA tiene el 30% de cresud, que tiene un market cap de usd 1.000 M, que a su vez es la controlante de todo el resto del holding. Entonces con solo usd 300 M por valor de mercado controlan a todo el resto de las sociedades del grupo. Por lo tanto el managment no tiene muchos incentivos para maximizar el valor para los accionistas (ya que tienen una pequeña parte de las acciones) sino que prefieren maximizar los honorarios y gratificaciones que cobran.
Esto explicaria la pobre performance que tuvo la accion los ultimos 20 años.
Estaria bueno conocer la opinion de HerrX, Celes, Iglerey y Gramar con respecto a lo que plantea Bocha, ya que ellos han tenido trato directo con el managment

Bochaterow escribió:quien te dijo que las va a poder vender no tienen fecha cierta (salvo que las compre irsa )lo concreto y seguro es que se levantan 4,4 millones de acciones plin caja 50 millones de dolares mas no les alcanzo con los mas de 10 millones que se envolzan por año como directores .me alegro que dure el optimismo asi podemos salir de aca tranquilos y sin apuro

No me dijo nadie Bocha. Toy especulando. De eso se trata esto.

El desliste de DIC no lo van a ejercer en el hiper cortisimo plazo. Si no, te imaginaras que no haria falta armar semejante movida (IRSA saldria mañana a comprarlas y listo, eliminarian el 2do nivel y cumplirian con la ley, sin falta de presetamo cruzado entre IDB y la nueva sociedad, o colaterales de por medio).

Hacia donde comento van en el mediano plazo. Falta todavia.

Como te leo impaciente, te recomiendo que vendas.

Saludos