TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[docc]

48,5 un poco mucho ??

Si !!!

[atrevido]

La presentacion de prat gay de amicus

http://www.alfonsopratgay.com/2013/01/l ... argentina/

Copio y pego este fragmento:que es aquel sobre el que me base para decir lo que sostengo a continuiacion
"Por su construcción, el cupón
era un pago de capital encubierto, y uno muy significativo. Así, la oferta realizada por Argentina en 2005
implicó una reducción de 15,6% (1- (35.300+700+29.900)/78.000).
Si la quita es del 15%, se recupera el 85%(esta tomando el 2005)

2.El discurso de "la quita del 75% "era para la tribuna.
Pero esta fundamentado semanticamente y no es falso.Explico.
Esta: lo real en el presente(1) y lo real en el tiempo(2)
Lo real en el tiempo era que se estaba ofreciendo devolver esa quita con el cupon atado al crecimiento.Hubo un discurso acerca de lo que se estaba diciendo(1: lo real en ese presente) y una construccion numerica diferente si uno lo proyectaba en el tiempo(2: lo real a lo largo del tiempo)
No fue mentira decir: "hicimos una quita del 75 por ciento".Eso fue en ese momento.(1)
No dicen: "la quita del 75% fue definitiva".Hay un discurso ocasional que no es mentiroso si lo aplicamos a lo que ocurrio en ESE MOMENTO.Y si es mentiroso si ese discurso lo decimos despues.

Es como que yo diga ahora: "Esta llloviendo".Esto ocurre ahora.Es verdad.(Es opcion 1: es real en este presente)

Ahora , si mañana , por poner un ejemplo , salio el sol, vos no podes decir : "jj, estas mintiendo porque dijiste "esta lloviendo" , porque cuando yo dije que estaba lloviendo lo dije para ayer , no para hoy.

Del mismo modo, "la quita es del 75%" no puede ser cuestionada por falsa ya que se dijo para esas condiciones y esta referida a ESE momento, no para siempre.La quita desde el mismo momento que ocurria era transitoria (o provisional, el termino que mas te guste) desde el mismo momento que se da un cupon atado al crecimiento. Esto es claro.Ese porcentaje de quita es transitoria /provisional para cualquier buen entendedor.

3.Si hay una quita del 15.6%( incluyendo todos los pagos )para mi trato igualitario seria ofrecerles a los buitres ese mismo 85% en forma escalonada y sin afectar a terceros.

4.Para que ese 85% sea trato igualitario respecto a los del canje,primero que todo debemos pensar primero en que es lo que no no deberia ofrecerse para luego ver que podria o deberia ser ofrecido . No deberia en un principio ser la oferta argentina que cobren ese total ANTES que el 2035 en un bono , por ejemplo, porque los canjeados deben esperar como maximo hasta ese año como tope maximo para tener ese recupero.Tampoco en un bono al 2035 fijo, porque los canjeados con cupones podrian cobrar todo antes(2020, por ejemplo) y ahi seria injusto para los buitres respecto a los canjeados.
Siguiendo con el punto:wweesa suma a ofrecerse a los buitres no deberia ofrecerse con cupones atados al crecimiento argentino .Seria un bono o una mezcla de cash con bonos porque es evidente que si ellos no creyeron en que el cupon podria devolverles la quita no tendrian que creerlo ahora.

5.Ahora bien.Volvamos a ese caso antes citado:Si bien los cupones pueden tardar hasta el 2035 para devolver la quita, tambien podria ser que paguen todo en el 2020, por ejemplo.En ese caso, si ofrecen a los buitres pagar en un bono hasta el 2035, se crearia un trato desigualitario de los canjeados respecto a los buitres porque los canjeados recuperarian antes esa cifra.

6.Vamos al punto acerca de lo "que deberia ser ofrecido".

Para que no ocurra que unos recuperen el total ANTES que otro, deberia hacerse una oferta a los buitres escalonada en el tiempo, sin afectar a terceros pero esa oferta no deberia ser rigida como un bono .Deberia estar vinculada de algun modo al pago de los cupones.de un modo tal que el ultimo pago de cupones sea el ultimo pago a los buitres tambien.

[Lucas]

La corte da una oportunidad mas pero no va fallar a favor de la argentina. Lo que piden no es una canje si no un plan de pagos sobre el total de la deuda reclamada que incluye los intereses de los bonos originales mas 9% anual luego de su vencimiento. Lo que esperan es que la argentina haga una propuesta, despues el piden a los holdouts una contrapropuesta y los juecen zanjan la diferencia segun que les paresca justo y adecuado. Esta es la funcion de los jueces, cuando dos personas no se ponen de acuerdo en algo pero estan obligados a acordar, se llama a un tercero imparcial para que resuelva.

[martin]

48,5 un poco mucho ??

[docc]

Para finalizar este buen dia... esta lloviendo en el oeste arenoso... grandes esperanzas...

Esta ves va a dejar a todos conformes. Las lluvias son generales,
y con registros importantes, esto lo que hace es mantener las
estimaciones. Igual sostengo que 48,5 mill es un poco mucho,
me pongo 44 a 46 mill...

[murddock]

segun la presidente no se va a ofrecer nada mejor a los que entraron al canje-

El cuento de la Buena Pipa..

[SINVERLO]

Para finalizar este buen dia... esta lloviendo en el oeste arenoso... grandes esperanzas...

[verdolaga]

Yo creo que alguna gente no tomó dimensión de lo importante que fue la noticia de hoy. Hoy claramente, en mi opinión, fue un día ideal para acumular activos argentinos ya que con la novedad de la noticia sobre la mesa los bonos apenas subieron.
El lunes dará tiempo a comprar temprano ??.....
Yo aumenté mis tenencias en cupones comprando tvpp y tvpy en relación a mi tenencia en bonos le puse fichas al global 17 que es uno de los bonos que más tendría que rebotar.

Coincido, pero los cupones son hoy por hoy una apuesta arriesgada. No hay señales de buen crecimiento este año que disparen pago en 2014. Pero si eso llegara a ocurrir es claro que hiciste un negoción. El problema es que ninguno tiene la bola de cristal. Suerte.

[alracca]

Tan dificil es para esta Camara comprender que lo que debe hacer es defender los derechos de un pais y la razon que le confiere el 93% de adhesion a los dos canjes y no defender los privilegios del grupo minoritario en perjuicio de un pais??

Es que el sentido comun...no es sentido comun??

Comprender NO...rechazar mucha $$$$$ ES MUY DIFICIL!

[atrevido]

Tan dificil es para esta Camara comprender que lo que debe hacer es defender los derechos de un pais y la razon que le confiere el 93% de adhesion a los dos canjes y no defender los privilegios del grupo minoritario en perjuicio de un pais??

Es que el sentido comun...no es sentido comun??

[atrevido]

El futuro que se viene

Es.. la action class a posteriori?
Les voy a cobrar a los de la camara en concepto de pari passu(trato igualitario) los derechos de autor.La prueba que voy a presentar es el post que escribi y esta en la pagina de Domingo Cavallo y en este foro.

Camara , garpen derechos , carajo!!

[Tanque]

Yo creo que alguna gente no tomó dimensión de lo importante que fue la noticia de hoy. Hoy claramente, en mi opinión, fue un día ideal para acumular activos argentinos ya que con la novedad de la noticia sobre la mesa los bonos apenas subieron.
El lunes dará tiempo a comprar temprano ??.....
Yo aumenté mis tenencias en cupones comprando tvpp y tvpy en relación a mi tenencia en bonos le puse fichas al global 17 que es uno de los bonos que más tendría que rebotar.

Estoy de acuerdo,
para el corto plazo es un notición del cual el mercado aun
no ha tomado nota.
Llevé tvpy papeles y algunos lotes

[DarGomJUNIN]

Traducción directa del original (para que puedan analizar tranquilos, lo dispuesto hoy en Nueva York):

“La corte ordena que, entre las condiciones especificadas, Argentina indique: (1) como y cuando se propone realizar esas actuales obligaciones de deuda en los bonos originales que han pasado sin pagar durante los últimos 11 años, (2) la tasa a la cual se propone pagar las obligaciones de deuda de los bonos originales a futuro, y (3) qué garantías, en su caso, se pueden establecer para que la acción gubernamental oficial necesaria para implementar su propuesta sea tomada, y el calendario para dicha acción.”

"... se ordena que, a más tardar el 29 de Marzo de 2013, la Argentina presentará por escrito a la corte los términos precisos de cualquier fórmula de pago alternativa y el programa al que está dispuesto a comprometerse."

[martin]

http://www.ambito.com/noticia.asp?id=677897

Por G. Laborda y C. Burgueño.-
Tras salvavidas, Economía prepara bono a 2038
Por Guillermo Laborda y Carlos Burgueño

"Es buenísimo" señaló a ámbito.com un alto funcionario vía mensaje de texto mientras la Presidente aún no estaba al tanto de la resolusión del tribunal neoyorquino. La semana próxima la Argentina presentará a la Cámara de Apelaciones en Nueva York los detalles de lo que sería la nueva oferta de canje de la deuda. Luego, cumplido ese pasó, se presentaría el proyecto de ley en el Congreso para revertir la ley cerrojo y avalar la nueva estructuración.

Lo que está claro es seguramente los fondos buitres rechazaran la oferta. Pero en realidad el proceso que está en marcha deja cierto margen al gobierno para incluir ciertos condimentos que políticamente y a la vista de la Cámara de Apelaciones deje en mejor posición al gobierno.

Concretamente se podría incluir en la oferta de canje bonos Par, sin quita pero con vencimiento en el 2038. De está manera el gobierno podría mostrar localmente que no mejora oferta a los buitres y en paralelo, a la justicia norteamericana podría mostrar que ofrece pagar capital e intereses sólo que a mayor plazo. La matemática financiera tiende una mano.

En paralelo, hay cierta zona gris para jugar con la nueva oferta con el reconocimiento de los intereses desde la entrada en default . Lo mismo con la inclusión del cupón PBI.

Los mercados festejan pero con cautela aún. Es que hay aún un cierto trecho como para descartar totalmente que la Argentina entrará en default técnico. Ver para creer es el lema que adoptan. No apuestan más ciegos.

[martin]

Yo creo que alguna gente no tomó dimensión de lo importante que fue la noticia de hoy. Hoy claramente, en mi opinión, fue un día ideal para acumular activos argentinos ya que con la novedad de la noticia sobre la mesa los bonos apenas subieron.
El lunes dará tiempo a comprar temprano ??.....
Yo aumenté mis tenencias en cupones comprando tvpp y tvpy en relación a mi tenencia en bonos le puse fichas al global 17 que es uno de los bonos que más tendría que rebotar.