TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[capi]

claro que no estamos en la postura extrema de Griesa, si estariamos en ese escenario seria un sell off esto, hemos mejorado bastante respecto al tragico diciembre de Griesa, sin embargo el precio del cupon afuera esta casi a lo q valia en aquel dia durisimo para el cupon, el q vendio en enero y quedo liquido cerca de 6.4 a hoy 5 mangos le hizo un 28% en dolares. Cualquier noticia no negativa puede seguir de driver para que no siga destruyendose, claro si miras lo miras en pesos capaz salis hecho porq el ccl en los ultimos dias volo tambien. El grafico en dolares es contundente una palabra muy de moda por los k.

[martin]

La Cámara no estaba obligada a hacer ningún pedido de propuesta alternativa de pago a la Argentina sino que podría haber dictaminado la forma de pago sin esperar nada de Argentina.
Además si quiere conocer la propuesta de Argentina para mi claramente connota que no está en la postura extrema de Griesa de exgirle a la Argentina un 100% pago cash. Si tendría esa idea ni siquiera le hubiese pedido una propuesta Argentina.

Así que otra vez: me parece una buena noticia el pedido de la Cámara.

[martin]

La jugada que podría hacer Argentina, ahora que la Cámara se la dejó en bandeja, es reconocer "involuntariamente" el 100% de la deuda (que es lo que ya dictaminó la Cámara y que no tiene vuelta atrás en esta instancia) pero ofrecer un cronograma de pago larguísimo y con una tasa de interes baja mediante la emisión de un bono ( tendría casi el mismo efecto de meterlos en un canje). En este caso la Cámara podría aceptar casi sin modificaciones la oferta de Argentina ya que esa oferta no contradice lo dictaminado por la Cámara respecto a que Argentina debe pagar el 100%.

Yo estoy convencido que la decisión de la Cámara de ayer fue una muy buena noticia porque como mínimo connota, y esto es un gran avance respecto a lo que había dictaminado Griesa, que Argentina no la obligan a pagar el 100% cash y en un solo pago y como máximo puede suponer, lo que ya sería un golazo, dejarle la pelota picando en punto del penal a Argentina para encontrar una solución definitiva al tema holdouts con el ofrecimiento de un bono largo, con bajo interes.

Así que, para terminar, no coincido ni un poco que lo pedido por la Cámara de buena noticia no tiene nada sino que pienso exactamente lo contrario: es una buena noticia sin dudas.

[atrevido]

En mi entender y por como se fueron dando los hechos , hubo una decision politica para poder no solo evitar el default tecnico sino defender nueva york como jurisdiccion y , tambien , por que no decirlo, lograr que Argentina pague algo.

Ya anteriormente, Griesa habia utilizado esa palabra"something" refiriendose a la posibilidad que los buitres cobren algo, pero la tosudez de Cristina impidio que en ese momento formule argentina un plan de pago en donde lo mas importante no es decirles: "si nos obligan a pagar no tenemos guita", sino lo mas importante es ir al fondo de la cuestion , que es definir por parte de Argentina el concepto de pari passu.

Argentina tiene la pelota en su cancha (tambien la tuvo antes y pateo a la tribuna), pero en esta ocasion debe decir claramente: para Argentina hacer un trato igualitario es pagar de este modo.

Los jueces estan esperando esta interpretacion para poder defender a la Argentina, pero sin que argentina presente un plan de pagos la verdad podra estando del otro lado del mostrador....

[capi]

Yo creo que alguna gente no tomó dimensión de lo importante que fue la noticia de hoy. Hoy claramente, en mi opinión, fue un día ideal para acumular activos argentinos ya que con la novedad de la noticia sobre la mesa los bonos apenas subieron.
El lunes dará tiempo a comprar temprano ??.....
Yo aumenté mis tenencias en cupones comprando tvpp y tvpy en relación a mi tenencia en bonos le puse fichas al global 17 que es uno de los bonos que más tendría que rebotar.

Cual es la buena noticia? es algo basico detallar la propuesta alternativa, lo sorprendente es que a esta altura de las circunstancias la misma no este plasmada o no se haya hecho el descargo con la propuesta escrita es medio inentendible, esto lo tendrian que presentar el mismo lunes para demostrar una actitud de cooperacion, ya lo deberian tener calculo y no dilatarlo y ademas presentar algo serio para terminar con esto, de buena noticia no tiene nada.

[Mr Floyd]

Si por ejemplo Argentina presenta un plan de pagos y la camara lo adopta, lo que va a ocurrir es que los buitres reclamen a la corte.
Sin presentar plan de pagos , argentina no puede ir a la corte, porque tendria q depositar como fianza esos 1300 mm de dolares para q sea tomado el caso, puede perderlo y ese dinero iria a los buitres directo, sentando un precedente malisimo.

En cambio, si argentina presenta plan y la camara lo convalida, aunq sea con algunas modificaciones, los buitres deben apelar...y la corte puede rechazar la apelacion porque no es una cuestion federal.

se viene la action class a posteriori,,leeran este foro??

Es un poco mas coherente

[Mr Floyd]

Una posible alternativa de Argentina es ofrecer reconocer toda la deuda reclamada, pero con un plan de pagos que se puede materializar ofreciendo bonos PARY y no se violarían normas del canje, al provenir de una imposición judicial.

La justicia federal norteamericana, puede aceptar conceder este trato especial por tratarse de un estado soberano.

Esta decisión judicial no es sólo relevante para nuestro país, sino que está en grave riesgo toda la arquitectura global de reestructuraciones ordenadas de deudas soberanas, con serias implicancias para la estabilidad financiera global.

Toda futura reestructuración podría peligrar, pues los pagos a acreedores que acepten el canje serían bloqueados o embargados de persistir la doctrina asentada por Griesa en su fallo, creando imprevisibles consecuencias mundiales.

Esto suena lindo a mis oidos pero porque esperar 11 años para cerrar de esta manera??

[Mr Floyd]

Oerdin quise decir que los gringos aceptarian con muchoi gussto

[Mr Floyd]

Hoy en día la quita no sería del 66.67%, pero no llega al 15% nomás. Lo de Prat Gay tiene más de sarasa política que de técnico o de persona que quiera resolver las cosas.

Por cada dólar original tenés una quita del 66,67% y sobre ese saldo te dan el equivalente en valor nominal de discount (0,33 de un discount). Un DICY afuera vale 89 USD, por lo que desde el vamos tendrías 0,29 USD.

A eso hay que sumarle los pagos atrasados del discount, que acumulan algo más de 51 USD a la fecha (pero recibís el 0,33). Sumamos 0,17 USD. Eso no se paga cash, sino que te dan un global 2017, con precio de 75-80 USD. Sumamos 0,13 USD.

Vamos 0,42 USD por el DICY y los pagos atrasados del DICY. (58% de quita hasta ahora).

Nos faltaría el cupón PBI, que no tengo muy bien los cálculos de cuántos recibirías y si los pagos atrasados del cupón PBI se pagaron en el 2010 o no (con globales obvio). Tendrías que sumar 0,43 USD por los cupones, que es una bestialidad (hoy un cupón vale USD 0,056, aunque valdría más por los pagos atrasados -si se pagan- que por lo que vale).
ynellos aceptarian con mucho gusto
La opción del Par en vez del Discount está buena porque reconocerías capital entero, que es lo que más le preocupa a los gringos. Le darías una tasa de merda y más plazo. 1 PARY vale USD 35 y tiene pagos anteriores por USD 15,73 que hechos con global serían USD 12 (en el canje 2010 esto se pagó cash en el caso de los pares si mal no recuerdo)... tendrías una posición a mercado de 47 usd, un poquito más que con los discounts. Pero lo importante es que reconocés el 100% del capital original.

[DarGomJUNIN]

Una posible alternativa de Argentina es ofrecer reconocer toda la deuda reclamada, pero con un plan de pagos que se puede materializar ofreciendo bonos PARY y no se violarían normas del canje, al provenir de una imposición judicial.

La justicia federal norteamericana, puede aceptar conceder este trato especial por tratarse de un estado soberano.

Esta decisión judicial no es sólo relevante para nuestro país, sino que está en grave riesgo toda la arquitectura global de reestructuraciones ordenadas de deudas soberanas, con serias implicancias para la estabilidad financiera global.

Toda futura reestructuración podría peligrar, pues los pagos a acreedores que acepten el canje serían bloqueados o embargados de persistir la doctrina asentada por Griesa en su fallo, creando imprevisibles consecuencias mundiales.

[atrevido]

Si por ejemplo Argentina presenta un plan de pagos y la camara lo adopta, lo que va a ocurrir es que los buitres reclamen a la corte.
Sin presentar plan de pagos , argentina no puede ir a la corte, porque tendria q depositar como fianza esos 1300 mm de dolares para q sea tomado el caso, puede perderlo y ese dinero iria a los buitres directo, sentando un precedente malisimo.

En cambio, si argentina presenta plan y la camara lo convalida, aunq sea con algunas modificaciones, los buitres deben apelar...y la corte puede rechazar la apelacion porque no es una cuestion federal.

se viene la action class a posteriori,,leeran este foro??

[DarGomJUNIN]

Hipótesis: IPI 2013 15 % | PBI 2013 y 2016 supera mínimo legal | Con tasa de rendimiento 65 % anual: valor TVPP 6,22
Se usa la tasa de descuento para reflejar el “valor hoy”. Utilizada en sentido inverso del tiempo, muestra rendimiento.
En esta hipótesis, estoy tomando un valor promedio de crecimiento de 1,555 % anual en 4 años (0 % para 2014 y 2015).
Con todos estos supuestos, TVPP pagaría $ 12,285 el 15/12/2014 y el resto ($ 12,308) sería un último pago posterior.

Cuando un warrant contiene elementos de valoración con una razonable previsibilidad, pasa a asemejarse a un bono.
Carece de lógica racional el valor de TVPP y el siguiente cuadro actualizado, demuestra esa aseveración contundente.
Comparando TVPP con otros títulos públicos argentinos en pesos, tenemos una contradicción total en este mercado:
Considerando CER 10,8 % anual proyectado: NF18 rinde 22,4 % | PR13 20,6 % | DICP 28,6 %. Diferencias de hasta 44 %

El crecimiento del PBI para disparar pago, debe superar: 2013 3,22 % | 2014 3,03 % | 2015 y años subsiguientes 3 %
Valor facial remanente de Cupón PBI (cada 100 de valor nominal): TVPP $ 24,594 - TVPA/Y/0 USD 29,96 - TVPE € 31,005
Quienes compren cupones PBI en moneda dura, les faltarán (aparte) 4 años exitosos más, para cobrar todo el facial.
Calculen dólar oficial con suba similar al IPI y consideren desde 2017 que se supera PBI mínimo pero sin un valor mayor.
La cosecha de soja cayó de 49 M. Tn a 39,9 rebajando 1 % el PBI y ahora por carácter inverso 47,3 aportan 1 % extra.

Si le pongo un valor más alto de IPI, estoy favoreciendo al TVPP, por eso opté por un valor mínimo de precios implícitos.
IPI se obtiene extrayendo lo que se considera el componente inflacionario del PBI a precios de mercado (según INDEC).
Para que tengan una somera idea del componente ponderador IPI: 2010 15,4 % | 2011 17,3 % | 2012 superior al 15 %
Ajusté, en detrimento del valor TVPP, los IPI de los años subsiguientes a un irrisorio mínimo escalonado (8 %, 7 % y 6 %).

[DarGomJUNIN]

Hoy en día la quita no sería del 66.67%, pero no llega al 15% nomás. Lo de Prat Gay tiene más de sarasa política que de técnico o de persona que quiera resolver las cosas.
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Buen trabajo, estimado "Sol iluminador". En cuanto al pago del PBI vencido, no se abonó como castigo por la tardanza.

[palandrijm]

Yo creo que alguna gente no tomó dimensión de lo importante que fue la noticia de hoy. Hoy claramente, en mi opinión, fue un día ideal para acumular activos argentinos ya que con la novedad de la noticia sobre la mesa los bonos apenas subieron.
El lunes dará tiempo a comprar temprano ??.....
Yo aumenté mis tenencias en cupones comprando tvpp y tvpy en relación a mi tenencia en bonos le puse fichas al global 17 que es uno de los bonos que más tendría que rebotar.

Otra noticia que también puede de a poco ayudar...
http://www.lacapital.com.ar/economia/Fi ... -0037.html

[Febo]

Hoy en día la quita no sería del 66.67%, pero no llega al 15% nomás. Lo de Prat Gay tiene más de sarasa política que de técnico o de persona que quiera resolver las cosas.

Por cada dólar original tenés una quita del 66,67% y sobre ese saldo te dan el equivalente en valor nominal de discount (0,33 de un discount). Un DICY afuera vale 89 USD, por lo que desde el vamos tendrías 0,29 USD.

A eso hay que sumarle los pagos atrasados del discount, que acumulan algo más de 51 USD a la fecha (pero recibís el 0,33). Sumamos 0,17 USD. Eso no se paga cash, sino que te dan un global 2017, con precio de 75-80 USD. Sumamos 0,13 USD.

Vamos 0,42 USD por el DICY y los pagos atrasados del DICY. (58% de quita hasta ahora).

Nos faltaría el cupón PBI, que no tengo muy bien los cálculos de cuántos recibirías y si los pagos atrasados del cupón PBI se pagaron en el 2010 o no (con globales obvio). Tendrías que sumar 0,43 USD por los cupones, que es una bestialidad (hoy un cupón vale USD 0,056, aunque valdría más por los pagos atrasados -si se pagan- que por lo que vale).

La opción del Par en vez del Discount está buena porque reconocerías capital entero, que es lo que más le preocupa a los gringos. Le darías una tasa de merda y más plazo. 1 PARY vale USD 35 y tiene pagos anteriores por USD 15,73 que hechos con global serían USD 12 (en el canje 2010 esto se pagó cash en el caso de los pares si mal no recuerdo)... tendrías una posición a mercado de 47 usd, un poquito más que con los discounts. Pero lo importante es que reconocés el 100% del capital original.