OGZD Gazprom Cedear

[kelui]

este papel no se vende a menos de 10 verdes

8,80 y 9,90 mis próximos target

[HOMEROM57]

Yo estoy lejos de hacer mí tarea a niveles de otros foristas porque muchos viven de esto. La palabra atajos no me convence, no me parece que sea así consultar a gente idónea que papel está siguiendo. Y tampoco la tarea está completa nunca en los mercados, eso es ridículo. Te agarra un gobierno como este que te cambia todo todo el tiempo y tenés que agarrar el borrador de cero. Y lo viví en el día a día no desde el mercado esto y doy fe. Gazprom puede ser el mejor papel del mundo hoy, los yonis te clavan una sanción grosa o una bomba al NS2 diciendo que fue un atentado islamista y la vas a buscar a 3 dólares en 2 horas. Si coincido que cada uno debe tener una estrategia, pero no hay una estrategia mágica que aplique para todos.

El consejo iba de onda.. siga con la suya señor.... guarde mi post y en unos años me habla.

[MadeInChina]

Sí, rotar la cartera siempre tiene sentido... En mi caso, creo que tengo la idea de rotar disminuyendo el riesgo, es decir, tomar ganancia de un activo riesgoso y reinvertir en uno menos riesgoso, siempre que fuera posible. Le agarré el gusto a ir armando posición en algunos "blue-chips" que siempre dan la impresión de estar caros, pero que a la larga el retorno total (dividendos más apreciación) es tranquilamente un 8% que no está nada mal.

Ahora sí, para el evento que vos decís de que FF gana por mucho en 2 semanas, es posible que el mercado local esté muy (pero muy!) ofrecido, en principio porque es cierto que un gobierno de Alberto afectaría las ganancias (por uno o dos años) de muchas cotizantes sobre todo bancos (ya habló de recortar tasas de leliq de forma abrupta) y empresas reguladas (se descuenta que pisará tarifas por un tiempo). Con una o dos de esas medidas a los gorilas les agarra un ataque al corazón, y en general esa es la ideología de los tipos que mueven mucha plata en nuestro mercado. Y bueno, los que no tengamos ese sesgo ideológico podremos comprar un pedacito de nuestro país a precios podrían llegar a ser de remate tipo 2012, y esta vez sí podremos hablar de oportunidades que no se dan sino cada 10 años. Pero no sé si en dos semanas tendríamos ya esos precios, más bien para Diciembre, Enero... Ahora... yo no lo veo a FF ganando por 10% ni a palos, con esta calma cambiaria, esta desaceleración de la inflación, las paritarias entrando en cutas todos los meses, las 18 cuotas para comprar motos y electrodomésticos, etc, etc. La gente tiene memoria de muy corto plazo. Además no recuerdo haber visto una campaña donde el balance de fuerzas mediáticas y económicas haya sido tan desigual, y una de las fuerzas (el oficialismo) esté tan cohesionada y coacheada, y del otro lado haya un armado hecho tan a las apuradas.

[lestat]

Gracias por el aporte Lestat. Entiendo que son inversiones a largo pero no rotar la cartera no fue bueno para mi. Luego de las paso, donde para mí tranqui le saca un 10% Fernández a Macri puede ser una oportunidad de pasar un poco de este cedear a Cepu. cuando Cepu era lejos mí mayor inversión se fue arriba de 20 y está valía menos de 4, al mismo valor en unas semanas me parece que hay que arbitrar.

Sí, rotar la cartera siempre tiene sentido... En mi caso, creo que tengo la idea de rotar disminuyendo el riesgo, es decir, tomar ganancia de un activo riesgoso y reinvertir en uno menos riesgoso, siempre que fuera posible. Le agarré el gusto a ir armando posición en algunos "blue-chips" que siempre dan la impresión de estar caros, pero que a la larga el retorno total (dividendos más apreciación) es tranquilamente un 8% que no está nada mal.

Ahora sí, para el evento que vos decís de que FF gana por mucho en 2 semanas, es posible que el mercado local esté muy (pero muy!) ofrecido, en principio porque es cierto que un gobierno de Alberto afectaría las ganancias (por uno o dos años) de muchas cotizantes sobre todo bancos (ya habló de recortar tasas de leliq de forma abrupta) y empresas reguladas (se descuenta que pisará tarifas por un tiempo). Con una o dos de esas medidas a los gorilas les agarra un ataque al corazón, y en general esa es la ideología de los tipos que mueven mucha plata en nuestro mercado. Y bueno, los que no tengamos ese sesgo ideológico podremos comprar un pedacito de nuestro país a precios podrían llegar a ser de remate tipo 2012, y esta vez sí podremos hablar de oportunidades que no se dan sino cada 10 años. Pero no sé si en dos semanas tendríamos ya esos precios, más bien para Diciembre, Enero... Ahora... yo no lo veo a FF ganando por 10% ni a palos, con esta calma cambiaria, esta desaceleración de la inflación, las paritarias entrando en cutas todos los meses, las 18 cuotas para comprar motos y electrodomésticos, etc, etc. La gente tiene memoria de muy corto plazo. Además no recuerdo haber visto una campaña donde el balance de fuerzas mediáticas y económicas haya sido tan desigual, y una de las fuerzas (el oficialismo) esté tan cohesionada y coacheada, y del otro lado haya un armado hecho tan a las apuradas.

[Fabricio]

Un inversor tiene una idea del mundo en su totalidad, para luego concentrarse en los sectores de mayor crecimiento, para luego meterse en las empresas líderes de esos sectores y finalmente leer los balances y tomar decisiones.

Si en alguna parte del proceso el inversor abre las puertas para incorporar información externa a su criterio.... en ese momento aumenta mucho el riesgo en desvios en el plan original...
Tal vez hiciste toda la tarea, estás seguro que la posta pasa por Gazprom... comprás todo a 4,4 y te comés una meseta aburrida y con bajas... en el medio de todo eso tenés un amigo que te dice que sos un gil, y él es un capo porque compró bitcoin y en 10 dias hizo un 60% ...... es en ese preciso momento, y en muchos similares cuando se pone a prueba a un inversor....

Si alguien pregunta: que acciones compro? o cual ven barata? .... presumo que es alguíen que o bien no hizo la tarea y pretende tomar un atajo... o bien alguíen que está buscando aprender y tambíen busca atajos.

La cosa es entre vos y tu capital... nadie más... los de afuera son de palo....

No sé si habrá otras maneras, pero si se que esta funciona...

Yo estoy lejos de hacer mí tarea a niveles de otros foristas porque muchos viven de esto. La palabra atajos no me convence, no me parece que sea así consultar a gente idónea que papel está siguiendo. Y tampoco la tarea está completa nunca en los mercados, eso es ridículo. Te agarra un gobierno como este que te cambia todo todo el tiempo y tenés que agarrar el borrador de cero. Y lo viví en el día a día no desde el mercado esto y doy fe. Gazprom puede ser el mejor papel del mundo hoy, los yonis te clavan una sanción grosa o una bomba al NS2 diciendo que fue un atentado islamista y la vas a buscar a 3 dólares en 2 horas. Si coincido que cada uno debe tener una estrategia, pero no hay una estrategia mágica que aplique para todos.

[Fabricio]

Si estuviese seguro de una diferencia de FF en las PASO de 10% no toco una acción argentina hasta ver mínimamente un 50% de su valor. Y actuaría así arbitrando según los porcentajes que le daría a cada posibilidad. Es decir, si pensase que por ejemplo puede ser un 5% o menos tendría 50% en lo que me parece barato y 50% esperando que gane FF para comprar muchísimo más abajo. No sé y me cuesta mucho imaginar que puede llegar a hacer AF de presidente, pero creo que el mercado a priori lo tomaría como algo terrible, así que debería haber ofertones de hasta incluso más que el 50%

Seguramente que el mercado lo va a tomar a la tremenda y sin discriminar por sector. Yo entre Cepu y D gas cuyana tengo alrededor de un 15% de renta variable. Y un puchito de indupa, digamos un 3%. Para mí van a bajar pero no creo que tanto estás empresas, ejemplo cepu debajo de 8 dólares es ya un ofertón. Quizás sea una cuestión ideológica, pero estos 4 años fue una destrucción de todo que yo con mis 37 nunca vi. Sí gana Macri salvo el rebote luego de las elecciones, me salgo de las acciones argentinas completamente.

[HOMEROM57]

Si bien a grandes rasgos estoy de acuerdo, preguntar por acciones cuando uno tiene un enfoque value puede ser enriquecedor. Es complicado analizar todos los intrumentos del panel, entonces ir enfocándose por lo que otros ya vieron y luego ahondar en el análisis de esos instrumentos puede ser beneficioso. Obviamente que uno toma las decisiones a lo último, siempre uno es el responsable y lo ideal es solo buscar una guía a priori para luego meterse de lleno en los balances, memorias, etc.

Un inversor tiene una idea del mundo en su totalidad, para luego concentrarse en los sectores de mayor crecimiento, para luego meterse en las empresas líderes de esos sectores y finalmente leer los balances y tomar decisiones.

Si en alguna parte del proceso el inversor abre las puertas para incorporar información externa a su criterio.... en ese momento aumenta mucho el riesgo en desvios en el plan original...
Tal vez hiciste toda la tarea, estás seguro que la posta pasa por Gazprom... comprás todo a 4,4 y te comés una meseta aburrida y con bajas... en el medio de todo eso tenés un amigo que te dice que sos un gil, y él es un capo porque compró bitcoin y en 10 dias hizo un 60% ...... es en ese preciso momento, y en muchos similares cuando se pone a prueba a un inversor....

Si alguien pregunta: que acciones compro? o cual ven barata? .... presumo que es alguíen que o bien no hizo la tarea y pretende tomar un atajo... o bien alguíen que está buscando aprender y tambíen busca atajos.

La cosa es entre vos y tu capital... nadie más... los de afuera son de palo....

No sé si habrá otras maneras, pero si se que esta funciona...

[oudine2]

Si estuviese seguro de una diferencia de FF en las PASO de 10% no toco una acción argentina hasta ver mínimamente un 50% de su valor. Y actuaría así arbitrando según los porcentajes que le daría a cada posibilidad. Es decir, si pensase que por ejemplo puede ser un 5% o menos tendría 50% en lo que me parece barato y 50% esperando que gane FF para comprar muchísimo más abajo. No sé y me cuesta mucho imaginar que puede llegar a hacer AF de presidente, pero creo que el mercado a priori lo tomaría como algo terrible, así que debería haber ofertones de hasta incluso más que el 50%

[Fabricio]

Gracias por el aporte Lestat. Entiendo que son inversiones a largo pero no rotar la cartera no fue bueno para mi. Luego de las paso, donde para mí tranqui le saca un 10% Fernández a Macri puede ser una oportunidad de pasar un poco de este cedear a Cepu. cuando Cepu era lejos mí mayor inversión se fue arriba de 20 y está valía menos de 4, al mismo valor en unas semanas me parece que hay que arbitrar.

Por mantener una cartera muy rígida me queda con muchas cepus, de ahí aprendí.

[Fabricio]

Adhiero lo de por su puesto hacer cada uno su propio análisis...

Dicho eso, las empresas locales en las que considero que son suficientemente buenas (en términos cualitativos) como poner plata son: Aluar, IRCP, Consultatio, Grupo Galicia, Central Puerto, ambas Autopistas... y no muchas más. Creo que son empresas que vale la pena estudiar en profundidad, hacerse una idea de su ciclo de negocios, cuánto ganan realmente y cuánto crecen, cada cuánto pagarán dividendos, y, a determinado precio, vale la pena comprar para el largo plazo. Muchísimas otras empresas del mercado local son empomes de los controlantes, demasiado complicadas, o que potencialmente no valen nada para el minoritario porque nunca pagarán dividendos ni crecerán (2/3 del Panel General).

Saludos!

Gracias por el aporte Lestat. Entiendo que son inversiones a largo pero no rotar la cartera no fue bueno para mi. Luego de las paso, donde para mí tranqui le saca un 10% Fernández a Macri puede ser una oportunidad de pasar un poco de este cedear a Cepu. cuando Cepu era lejos mí mayor inversión se fue arriba de 20 y está valía menos de 4, al mismo valor en unas semanas me parece que hay que arbitrar.

[lestat]

No te da miedo que Constantini tenga 72 años? Hay futuro más allá de Edu? También varias veces mencionaron que le gusta hacer negocios por fuera de consultatio, siento que el management no es todo lo que podría ser y encima tiene fecha de caducidad cercana.
Fuera de eso una vez arranqué a leer balances y me parecieron un quilombo total, muy difícil de desentrañar el valor real, así que la dejé sin mucho más.

Yo lo que miré fue el crecimiento del valor libros en moneda dura (8% de largo plazo), y el cociente dividendo/VL (3% aprox). Creo que tiene el mejor track récord de dividendos del mercado local, pagando todos los años, siempre un poquito más cada año. Obvio el dividend yield es insignificante porque casi siempre cotizó caro, a un múltiplo elevado del VL.

Creo que tiene algún hijo en el negocio, y tampoco me parece que haga falta un genio absoluto para posicionarse en terrenos
a gran escala, llamar arquitectos y vender caro. De hecho, equivocó el timing en las últimas compras que hizo.

[oudine2]

Aclaro que yo solo tengo Puerto y Ausol. En mi lista de preferencias pero que todavía no compré siguen IRCP y Consultatio, y recién después (por precio más que nada) Aluar y los Bancos.

No te da miedo que Constantini tenga 72 años? Hay futuro más allá de Edu? También varias veces mencionaron que le gusta hacer negocios por fuera de consultatio, siento que el management no es todo lo que podría ser y encima tiene fecha de caducidad cercana.
Fuera de eso una vez arranqué a leer balances y me parecieron un quilombo total, muy difícil de desentrañar el valor real, así que la dejé sin mucho más.

[lestat]

Creo que antes que blue chips de 8% me compro ONs que hay muy interesantes en el mercado local a 10% que dudo mucho que no se paguen (me parece imposible básicamente).

Es cierto, podría ser la de arbitrar a ONs cortas al 10%.

[lestat]

Aclaro que yo solo tengo Puerto y Ausol. En mi lista de preferencias pero que todavía no compré siguen IRCP y Consultatio, y recién después (por precio más que nada) Aluar y los Bancos.

[lestat]

Si tuvieras que elegir tres papeles argentinos que veas subvaluados o ves que lo van a estar cuales serían?

Adhiero lo de por su puesto hacer cada uno su propio análisis...

Dicho eso, las empresas locales en las que considero que son suficientemente buenas (en términos cualitativos) como poner plata son: Aluar, IRCP, Consultatio, Grupo Galicia, Central Puerto, ambas Autopistas... y no muchas más. Creo que son empresas que vale la pena estudiar en profundidad, hacerse una idea de su ciclo de negocios, cuánto ganan realmente y cuánto crecen, cada cuánto pagarán dividendos, y, a determinado precio, vale la pena comprar para el largo plazo. Muchísimas otras empresas del mercado local son empomes de los controlantes, demasiado complicadas, o que potencialmente no valen nada para el minoritario porque nunca pagarán dividendos ni crecerán (2/3 del Panel General).

Saludos!