Muchas gracias por su tiempo y por el esfuerzo manifestado en escribir lo mas claro posible , para lograr una comprension uniforme.
Gracias de nuevo, Ketuno y Abraxas.
Perseveremos en continuar esta civilizada forma de expresion.
TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Yo coincido con estos calculos, pero se parte de una hipotesis que es la mas dificil de determinar si va a ser verdadera,que es que el precio del cupon va a ir bajando conforme al porcentaje de los pagos de los 15/12.
Que haya pasado hasta ahora , para mi , no implica tendencia ni certeza que ese descuento haya de producirse en el futuro.
Yo creo que vamos a cobrar en las estimaciones dadas mas alla del 2011, pero dudo seriamente que se pueda reinvertir a esos precios que vos citas, que son de liquidacion.
Yo prefiero los 15/12 incrementar mi tenencia en fci brasil 1784 o fba brasil.
Ahora bien , si vos tenes razon y baja el precio a esos valores irrisorios , cambiare de idea , ya que el negocio planteado en esas condiciones es si o si la reinversion
Slds
Que haya pasado hasta ahora , para mi , no implica tendencia ni certeza que ese descuento haya de producirse en el futuro.
Yo creo que vamos a cobrar en las estimaciones dadas mas alla del 2011, pero dudo seriamente que se pueda reinvertir a esos precios que vos citas, que son de liquidacion.
Yo prefiero los 15/12 incrementar mi tenencia en fci brasil 1784 o fba brasil.
Ahora bien , si vos tenes razon y baja el precio a esos valores irrisorios , cambiare de idea , ya que el negocio planteado en esas condiciones es si o si la reinversion
Slds
Ketuno:
Ante todo quiero hacer una observación sobre tu ejemplo, dado que, de no interrumpirse los pagos, cada premio será inevitablemente mayor al anterior. Lo dicho implica que el pago de 2011 debería ser mucho mayor a lo que arbitrariamente imaginaste.
Esto, por la naturaleza de la fórmula, que indica que el monto a pagar se desprende de la brecha entre la cifra de PBI calculada por el INdEC y la base proyectada al momento de emitir los cupones.
Realizada la observación, quiero señalar la conclusión más inmediata que surge de tu razonamiento: de continuar creciendo, todo recorte de precio debería ser borrado total o parcialmente dado que, de lo contrario, en determinado momento el cupón pasaría a transarse a precio cero o incluso negativo.
De continuar el crecimiento pero con incertidumbre respecto de los años subsiguientes, lo más lógico sería que el precio realice una curva primero alcista y luego bajista.
No obstante, lo cierto es que hay variables que pueden restarle todo tipo de atractivo al cupón en pesos. Vos los mencionás: inflación, dibujo de índices, capacidad de pago del Estado, etc. Añadiría el más obvio: crecimiento del PBI.
En el corto parece interesante. En el mediano, mucho riesgo si la inflación te termina licuando el premio del final de año siguiente. Es lo que pienso aún teniendo algo adentro.
Ante todo quiero hacer una observación sobre tu ejemplo, dado que, de no interrumpirse los pagos, cada premio será inevitablemente mayor al anterior. Lo dicho implica que el pago de 2011 debería ser mucho mayor a lo que arbitrariamente imaginaste.
Esto, por la naturaleza de la fórmula, que indica que el monto a pagar se desprende de la brecha entre la cifra de PBI calculada por el INdEC y la base proyectada al momento de emitir los cupones.
Realizada la observación, quiero señalar la conclusión más inmediata que surge de tu razonamiento: de continuar creciendo, todo recorte de precio debería ser borrado total o parcialmente dado que, de lo contrario, en determinado momento el cupón pasaría a transarse a precio cero o incluso negativo.
De continuar el crecimiento pero con incertidumbre respecto de los años subsiguientes, lo más lógico sería que el precio realice una curva primero alcista y luego bajista.
No obstante, lo cierto es que hay variables que pueden restarle todo tipo de atractivo al cupón en pesos. Vos los mencionás: inflación, dibujo de índices, capacidad de pago del Estado, etc. Añadiría el más obvio: crecimiento del PBI.
En el corto parece interesante. En el mediano, mucho riesgo si la inflación te termina licuando el premio del final de año siguiente. Es lo que pienso aún teniendo algo adentro.
Jonathan Blackman, abogado que representa a la Argentina, dijo a periodistas que en el DCT hay bonos pr no más de 2000 millones de dólares.
"Usted representa una parte que está equivocada", dijo Griesa a Blackman. "Su cliente se niega a pagar sus deudas (...) y está mal", agregó.
Tras destacar la recuperación de la economía argentina desde la cesación de pagos del 2001, Griesa afirmó que el país "puede pedir préstamos tan baratos (...) ¿por qué simplemente no pagan sus deudas?".
"Usted representa una parte que está equivocada", dijo Griesa a Blackman. "Su cliente se niega a pagar sus deudas (...) y está mal", agregó.
Tras destacar la recuperación de la economía argentina desde la cesación de pagos del 2001, Griesa afirmó que el país "puede pedir préstamos tan baratos (...) ¿por qué simplemente no pagan sus deudas?".
Gusso 2007, muy buen articulo. En tras añitos recuperas la inversion y todavia estamos en el mismo gobierno.
Es muy simple:dada la conviccion , o si queres llamarla tosudez que tienen los K con el crecimiento, es de esperar que el 2010, 2011, estes ya en plena ganancia con los cupones , ya que CON CERTEZA te puedo afirmar que solo con decision politica FUERTE se crece por encima del 3 y cobramos.
Es muy simple:dada la conviccion , o si queres llamarla tosudez que tienen los K con el crecimiento, es de esperar que el 2010, 2011, estes ya en plena ganancia con los cupones , ya que CON CERTEZA te puedo afirmar que solo con decision politica FUERTE se crece por encima del 3 y cobramos.
Este año (calculado sobre el crecimiento del 2007) aprox. 2,34 cada 100.
Con un crecimiento de 7% este año, en diciembre del que viene pagaría aprox. 3,35 cada 100. Al siguiente año con un crecimiento en 2009 del 5% pagaría 4,17 cada 100.
La suma de esos tres pagos es de 9,87 cada 100, habría que descontar el flujo de fondos a una TIR de bonos y ver que da el valor actual vs. mercado. Todo sin contar que en 2010 se puede crecer arriba del 3% pero ya sería muy arriesgada la proyección. Por eso vale hoy lo que vale?
Con un crecimiento de 7% este año, en diciembre del que viene pagaría aprox. 3,35 cada 100. Al siguiente año con un crecimiento en 2009 del 5% pagaría 4,17 cada 100.
La suma de esos tres pagos es de 9,87 cada 100, habría que descontar el flujo de fondos a una TIR de bonos y ver que da el valor actual vs. mercado. Todo sin contar que en 2010 se puede crecer arriba del 3% pero ya sería muy arriesgada la proyección. Por eso vale hoy lo que vale?
Estimados:
Preguntas para los que tengan los números frescos: ¿cuánto paga aproximadamente el TVPP a fin de año y cuánto pagaría a fines del 2008 con un crecimiento del 7%?
Misma pregunta para el TVPY.
A estos precios, por lo que veo, en menos de tres años el TVPP prácticamente te devolvería la inversión (obviando el costo de la inflación).
Saludos.
Preguntas para los que tengan los números frescos: ¿cuánto paga aproximadamente el TVPP a fin de año y cuánto pagaría a fines del 2008 con un crecimiento del 7%?
Misma pregunta para el TVPY.
A estos precios, por lo que veo, en menos de tres años el TVPP prácticamente te devolvería la inversión (obviando el costo de la inflación).
Saludos.
-
trebol4hojas
- Mensajes: 314
- Registrado: Jue Ago 30, 2007 11:54 am
Creo que si cambian algunas cosas, el ministro habra un pekeño rally alcista en todo.
Ya que los precios son los menores desde que cotizan en varias especies de bonos.
Pronto argentina tendra que arreglar con club de paris y emitir nueva deuda, para eso tienen que crear un mejor clima de mercaro para reducir tasa, otro posible rally alcista.
Los cupones, si crecemos al 4 % en los proximos años, ya recuperaste la inversion y un poco mas de plata.
el bono que no presenta tantos al tibajos es el rng21 que ajusta por CVS.
Se estima 20 % para este año y supongo otro 20 % para el proximo.
Ya que los precios son los menores desde que cotizan en varias especies de bonos.
Pronto argentina tendra que arreglar con club de paris y emitir nueva deuda, para eso tienen que crear un mejor clima de mercaro para reducir tasa, otro posible rally alcista.
Los cupones, si crecemos al 4 % en los proximos años, ya recuperaste la inversion y un poco mas de plata.
el bono que no presenta tantos al tibajos es el rng21 que ajusta por CVS.
Se estima 20 % para este año y supongo otro 20 % para el proximo.
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