Foro de Rava Bursátil

si a la gente de pequeña le enseñaran buena economica, no andaria por el mundo diciendo tonterias...

en fin...

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DarGomJUNIN escribió:Felicitaciones "Atrevido", tienes una lógica innata para ver y analizar los hechos. Es justamente la idea del crecimiento como única bandera política del matrimonio Kirchner, lo que hay que analizar en profundidad, sin irse por la ramas con divagaciones, porque después el árbol nos tapa el bosque. Un abrazo grande.

Atrevido y Juninense: De dónde sacaron como lógico y natural que los K prefieran un alto crecimiento con inflación? Cualquier economista serio te diría que la inflación es un veneno y a partir de los dos dígitos, es dañina; de manera que uds. toman como algo fiable la particular y chambona doctrina de Tristán (que no sabe un cuerno de economía) que no importa la inflación si hay crecimiento fuerte, como si la última sólo fuera posible con alza de precios más allá de lo normal. Si eso es lo que entiendo y Guillermo Moreno el Paul Samuelson del país, bueno, que quieren que les diga....me sorprenden muchachos.....
Miren, Argentina creció a tasas altas fruto de un gran contexto externo (y no fruto de las políticas de Tristán, al contrario, fué tan extraordinario que pese a él, el país creció.....) y también lo hicieron los vecinos, Uruguay creció en el 2005 y 2006 a un 7 u 8% con una inflación de un dígito (un tercio de la nuestra), Brasil y Chile, creciendo a un 5 o 6% también, una inflación de un cuarto o tercio de la nuestra (y con precios de energía sincerados)....Nunca se preguntaron muchachos cuál habría sido el crecimiento con combustibles, gas y electricidad a precios reales? Y les adelanto que el país decrecerá más que Brasil y Chile el año que viene y ni con arrastre estadístico llegará al 3%. Además, según la teoría que uds. esbozan, Néstor ahora con tasas altas (la pasiva supera el 20% estando cerca ya de la inflación en baja fruto del parate que hay) haría la antítesis del model productivo y eso es veneno para el "Plan Fénix"; y con miedo a que el dólar se le dispare.....entramos al mismo escenario de fines de los 90, cuando se agotaba la convertibilidad: parate con estancamiento (e inflación en este caso).

salvatuti escribió:http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1053724

La situación fiscal, el acuerdo con los bonistas y la crisis internacional son casi los únicos temas por los que fluye la corriente de conciencia del dirigente santacruceño: "Es mentira que no nos conocen. Que no saben de nosotros. Nos conocen por lo malo. Lo del default fue un gran error. Me acuerdo de que un día antes de que Rodríguez Saá hiciera el anuncio lo fuimos a ver con De la Sota, Reutemann y Romero. Creímos que lo habíamos convencido. Al menos yo me fui al Sur con la idea de que no tomaría la medida. Pero al otro día Cristina me llamó desde el Congreso para contarme lo que había sucedido, aquella fiesta increíble. Yo pensé «perdimos todo». Porque si algo debe hacer un país es pagar sus deudas".

Cumplirá?

abrazo
salva con p

Por favor que va a cumplir, si ya demostró que no obra así.
Acaso a los ahorristas en bonos les pagó las deudas ?
Los trata como "buitres" y dejó a tenedores que al 2002 tenían 28.000 millones de dólares.
Hasta a mi me gustaron los dos en esa conversación. Pero no son así. Tienen múltiple personalidad. Por los hechos los conoceréis dijo Jesús.

Te mando otro abrazo a vos tambien.
Es exactamente lo que vos decis lo que ocurre.Desde un punto de vista pragmatico, K sabe que el perjuicio que trae aparejado el crecimiento es la inflacion.
Por eso, mantiene a Moreno, no para defaultear , sino para que dibuje un cer que la administracion puede pagar.
Ya desde el norte se escuchan voces acerca que hay que hacer ajustes a los paises emergentes.
Me imagino a K en su bunker diciendo
Ni en pe** vamos a hacer ningun ajuste! :enojado:
Es decir, cuando el ata su proyecto politico al crecimiento lo hace a sabiendas que es esto lo que el pais necesita
Crecer arriba del tres dos decadas es el secreto y el objetivo!

Felicitaciones "Atrevido", tienes una lógica innata para ver y analizar los hechos. Es justamente la idea del crecimiento como única bandera política del matrimonio Kirchner, lo que hay que analizar en profundidad, sin irse por la ramas con divagaciones, porque después el árbol nos tapa el bosque. Un abrazo grande.

La logica de los K es muy clara.
Ante el hecho que el FMI no va a dar ayuda financiera a la Argentina( y si 120000 millones a otros paises emergentes), ellos se robustecen.
La decision politica de mantener un ritmo de crecimiento "pese a quien pese y caiga quien caiga", no es para ellos una estrategia "temporal".
Es la esencia de su proyecto politico.
Es decir, por mas negativo que sea el entorno mundial y por mas problemas que haya en el frente interno, los tiempos que vienen nunca seran tiempos de "enfriamiento de la economia argentina"
Creo que es mas exacto hablar de una ralentizacion, es decir , de un crecimiento menor, pero nunca de un enfriamiento.
Lo que hace mas probable que crezcamos por arriba del tresy , por ende, cobremos como corresponde .
Sra Cristina.
el poseedor de cupones no es un especulador. Merecemos cobrar porque , como argentinos que somos , anhelamos el crecimiento de nuestra economia.

Los "Títulos Vinculados al PBI" van a ser los únicos del mercado que se van a revalorizar, porque cotizan muy desfasados en relación con sus pagos futuros asegurados. Cuando se produce el pánico (miedo irracional) los inversores liquidan sus inversiones sin pensar. Atención señores agoreros: el índice oficial de la Construcción creció 7,6 % en los 9 primeros meses de 2008 y sin ser hoy un sector tan dinámico como el consumo (público y privado). Estos últimos agrupados representan en conjunto el 77 % de nuestro PBI. Quien quiere oír, que oiga. Adiós, a todos. Fin.

El problema no fue el default sino como se anuncio.

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1053724

La situación fiscal, el acuerdo con los bonistas y la crisis internacional son casi los únicos temas por los que fluye la corriente de conciencia del dirigente santacruceño: "Es mentira que no nos conocen. Que no saben de nosotros. Nos conocen por lo malo. Lo del default fue un gran error. Me acuerdo de que un día antes de que Rodríguez Saá hiciera el anuncio lo fuimos a ver con De la Sota, Reutemann y Romero. Creímos que lo habíamos convencido. Al menos yo me fui al Sur con la idea de que no tomaría la medida. Pero al otro día Cristina me llamó desde el Congreso para contarme lo que había sucedido, aquella fiesta increíble. Yo pensé «perdimos todo». Porque si algo debe hacer un país es pagar sus deudas".

Cumplirá?

abrazo
salva con p

Muchachos , no discutamos , seamos francos y aprendamos de nuestros aciertos y errores.
Eugenio, un amigo que tiene cupones , me decia que perdio de ganar 10000 dolares que hubiera ganado si hubiese salido hace tres meses y que esta con mucha bronca porque no salio a tiempo.
Hay algunos como mazza que odian el cupon , hay algunos como yo que son largoplacistas y hay otros que entran pero salen cuando obtienen una ganancia.
Yo me di cuenta que cuando obtengo una ganamcia no se salir, me pongo mas ambicioso y es ahi donde pierdo.
En verdad , cuando ya ganaste lo q esperabas tenes que salir por miedo a que se te esfume lo ganado.
A mi me paso que por tener ambicion en vez de miedo en el momento de la ganancia no sali y por lo tanto tampoco gane.
El dolor de Eugenio (al igual que otros ) es por no haber salido a tiempo y ir a una posicion conservadora.
Sentis que se te esfumo una ganancia, que fue como un sueño.
En mi caso, estoy como si hubiese guardado mis ahorros en una caja de seguridad, tengo el mismo capital de hace unos años.
Considero tambien valioso no perder capital y haber logrado un empate que equivale a haber tenido en una caja de seguridad a pesar de haberme metido en estos instrumentos complejos

Estimado Shakespeare: No me siento ofendido por tus dichos, porque veo que junto con “Atrevido” y sin menospreciar a los demás, son los foristas que tienen ideas más originales y fundamentadas, aunque yo disienta en algunos aspectos con vos. En cuanto al dólar, hay que entender que ante un ataque de pánico (miedo radicado en la parte animal de nuestro cerebro y que no responde al raciocinio) el típico ciudadano argentino promedio, en un 50 % corre a refugiarse sin pensarlo mucho en el billete verde, el 25 % trata de concretar algún tipo de negocio inmobiliario, aunque sea comprar un lote interno o en la periferia de la ciudad, y el restante 25 % se divide entre plazos fijos, oro, acciones, bonos o cambiar el auto. Eso explica la gran compra de papel pintado, que durará hasta comenzar las vacaciones de Enero.

Juninense: no confundas expansión monetario con velocidad de circulación del dinero porque he visto gráficos que demuestran lo contrario...y si fuera tan espantosa la emisión, cómo entendés que todos se refugien entonces en papeles pintados?
Mirá, no te menosprecio y te lo aclaré así que no tenés que darte por ofendido porque yo no gasto a la gente, lo que sí es que subestimás la realidad y dás crédito a info de ciencia ficción y los hechos del gobierno desmienten tus pronósticos....y no hablemos del mundo....pero contestame plis: Bajó lo mismo la urea, el glifosato, el gasoil o el fosfato diamónico que la soja? El negocio del campo vuelve a sus niveles históricos, rentabilidad baja y si encima tenés al Drácula Tristán cobrándote retenciones altísimas, estás en el horno hermano....

Estimado Shakespeare: No tengo la bola de cristal para saber que pasará con el proyecto del Amero. Te informo que el mercado global de los derivados de los seguros de los fondos de inversión montados sobre los bonos provenientes de las hipotecas subprime (alto riesgo) son por un valor total promedio de 60.000.000 de millones de dólares y la monetización total de las economías desarrolladas del Hemisferio Norte es de 10.000.000 de millones de dólares. Son datos concretos, que pueden darte la pauta de que sólo se puede solucionar la crisis con una gigantesca e imposible de imaginar emisión de billetes y Bonos del Tesoro. Nunca hablé de rentabilidad asegurada en un “doble piso” para la soja (dueño que le alquila y chacarero que corre el riesgo de la siembra) y los rendimientos son proporcionados por gente de campo que conoce mucho del tema. Si me conocieras realmente, no hablarías tan ligeramente sobre mis pronósticos de crecimiento y en especial, sobre todo lo atinente a como funcionan los mecanismos de recaudación de la AFIP y los secretos de los ingresos fiscales reales.

DarGomJUNIN escribió:Estimado Molemoli: Si tienes miedo no puedes comprar ningún titulo público (bonos) o privado (acciones), pues toda inversión encierra algún riesgo. Hasta los hermosos billetes verdes made in USA tendrán una emisión gigantesca, para solucionar el dinero virtual faltante creado por la “ingeniería financiera” y luego terminarán siendo canjeado por el “Amero” (si quieres averigua como es ese plan). Saludos.

Máster, no quiero menospreciarte pero si dás crédito al salame ese mesiánico y apocalíptico del "amero" estamos fritos, man....
No se trata de ser pesimistas ni realistas....sí medir bién los riesgos y saber con qué bueyes uno se pone a arar y te lo digo porque yo tengo algunas fichas en comercial del plata así que en lo que a mí concierne, los riesgos los asumo....lo que no como es vidrio y como soy más desconfiado que mula tuerta, soy cauto por naturaleza.
En lo demás, tus pronósticos de crecimiento y recaudación son imaginarios (te lo digo con onda, no te gasto pero es así compadre); acaso dás crédito a la kermese de buenas noticias mensuales de la afip? Les creés el superávit que tienen? Records de cheques rechazados....decime una cosa: cuánto bajó la soja desde sus máximos 6 meses atrás? Casi el 50%....el glifosato, la urea, fósforo, gasoil, etc. bajaron eso también? Tan fácil llegás a los 30 y pico de quintales? Y si estás a varios kilómetros del puerto de rosario la cosa se pone fulera mi amigo....y no te cuento si alquilás....y se pinchó el cuento de los biocombustibles también....y se están empezando a desinflar el precio de los campos....y cada dólar que baja la soja son 50 millones de pesos menos de recaudación, asi que imaginate lo que perdió el estado....y si baten records de recaudación: qué necesidad tenían del zafarrancho con el campo y el manotazo a las aefes? Quisiera ser optimista como vos pero a mí los números no me dan....suerte igual, las diferencias también sirven para aprender y a todo el mundo le deseo éxitos en esta timba loca.