Foro de Rava Bursátil

molemoli escribió:Ni fmi ni nada, aca no le ponen un mango ni en pe** para mi. Le van a pasar factura a la chirolita por sus desplantes. Argentina no mueve el amperimetro ni en Uruguay hoy. Siamo fuori William. Repartiran pijazos para todos lados, diran que no es default sino ataque a los especuladores apatridas o boludeces de ese tipo. No te ayuda nadie, solo un milagro en Chicago.

Es posible, muy posible, guita si la hay será muy poca, primero a hacer los deberes; pero guerra no habrá, están débiles y sin caja, los soplás y se caen, arreglarán con el Fondo y lo presentarán como que el Fondo hocicó con Argentina y se sometió a nuestros planteos, es la forma de camuflar la humillación. Vamos camino a políticas promercado y la Argentina y su merval volará. Dudo que terminen el mandato, están aislados por completo del mundo, le tengo más fe a ella que a él, Nestor está desequilibrado por completo, ella es un poquito más racional; el tema acá es el sincericidio y estos turros amenazan con: "bueno, no jodan porque les dejamos el gobierno y qeu venga un Duhalde y Remes Lenicov a aplicar las correcciones violentas....el Celestino Rodrigo....la idea es qeu ellos mismos prueben de su propia medicina y saneen la economía, pero son muy turros....", de cualquier manera, la necesidad tiene cara de hereje, así no llegan al 2011, de la otra manera, lo harían débiles pero cumplirían el mandato constitucional.

Ramiro_Lucas escribió:Estan haciendo en forma silenciosa monetaria contractiva al mismo tiempo que opera la caída de la demanda mundial. El resultado final va a ser una desaceleración de la inflación muy fuerte. A tal punto que la inflación del indec y la real van a coincidir. En ese momento, Christina va a anunciar que la Argentina entra al FMI pero "sin condicionamientos". Creo que eso es lo que va a suceder.

No, te corrijo: Están emitiendo menos, Tristán está asustado con la inflación y el malhumor social....la baja se debe fundamentalmente a la caída de la demanda (fruto del aumento de precios y cualquier economista serio te va a decir que su orígen se remonta a antes de la 125 todavía), la coincidencia es secundaria con el índice de Moreno; la desaceleración no será tan fuerte, el año que viene tendremos un 15% o 20%, cuando hace 6 meses te deba un proyectado anual del 30%; el tema es que ese 15o 20% lo tendrás con recesión o caída en el nivel de actividad, de manera que el resultado será tan nocivo como el otro. No hay política monetaria contractiva, para eso necesitás superávit genuino (no dibujado) e ir absorbiendo el excedente; lo que hacen es vía tasa, las cuales están positivas en un contexto recesivo, ahí sí son procíclicos con el ajuste y contracíclicos con el mundo, hace rato que lo vengo posteando. Tené en cuenta que no hay plan, nunca lo hubo y que el modelo productivo de dólar alto le están dando las exequias, camino a la inhumación. El arreglo con el Fondo es inevitable, eso o el papelón y escapada en helicóptero; de cualquier manera, el fondo los obligará a dejar correr un poco el dólar, fuerte ajuste del gasto, liberación de tarifas y Rodrigazo energético junto al sinceramiento del Indec. Te lo van a presentar con escenografía acorde al gobierno: las Madres de Plaza de Mayo y algún figuretti progre más, pero hacia allí vamos, en ciertos aspectos peor que en el 2001, en ese momento no tenías tarifas reprimidas y otros precios críticos distorsionados (carne, leche, trigo, etc.).

Estan haciendo en forma silenciosa monetaria contractiva al mismo tiempo que opera la caída de la demanda mundial. El resultado final va a ser una desaceleración de la inflación muy fuerte. A tal punto que la inflación del indec y la real van a coincidir. En ese momento, Christina va a anunciar que la Argentina entra al FMI pero "sin condicionamientos". Creo que eso es lo que va a suceder.

[quote="molemoli"]esta insinuando lo que me censuro easy la semana pasada che
le van a sacar la publicidad oficial a la nacion
las acciones de las afjp se las llevan los amigos nomas





Tampoco es tan dadivoso Tristán con los amigos....miralo a MM en Transener, hace dos años que entró y todavía espera tarifas, sus socios (Electroingeniería también)....pocas fichas le quedan, si es que no está ya jugado.....y no creo que las regale....el tema es: si te las entregan a precio vil como ahora, querrán los bonos también al mismo precio....el asunto es que dudo que muchos bonistas quieran acciones, por lo menos los particulares, querrán guita, que es lo que promete pagar el bono. En cuanto a los amigos, querrán entrar a una empresa con voz y voto y las acciones del floating no dan derechos políticos, en todo caso, una vez con un pie adentro, los tipos te recompran, pero necesitan primero hacer pie en el directorio con un porcentaje, bueno,eso creo....
No descartes algún artilugio como hicieron con el cer, descreo de un default formal y con toda la pompa como el del Adolfo Rodríguez Saa, más bién me inclinaría a pensar en algo más complejo que le sirva de cobertura: por ejemplo, que discriminen entre los tenedores del rg 12 que quedaron atrapados en el corralito y aún los mantienen y quienes los compraron en estas semanas a precio vil; no te olvides que buena parte del discurso y razonamiento cuando lo del canje era: "jódanse por haber comprado bonos con alta prima de riesgo, asuman el riesgo" así que no descartaría por ejemplo un canje forzoso para aquellos que no logren demostrar que los tienen desde su orígen....es una de las tantas hipótesis....de cualquier manera, ya te había dicho lo del acuerdo con el fondo hace una semana, tan errado no estaba, la escenografía te la crearán acorde a las circunstancias, sería menos hiriente que el default liso y llano, aún así, no creo qeu el Fondo o el Banco Mundial haga desembolsos importantes o blindajes, a Néstor le desconfía todo el mundo y ahora querrá que primero haga los deberes: fuerte ajuste del gasto público y devaluación y liberación de tarifas, sinceramiento del Cer, etc.

www.lanacion.com.ar/1076171

Los Tauras terminan arrugando....el triste destino del guapo: muere arrugando....previsible, muy previsible, a bajarse los lienzos o papelón peor que De la Rúa, helicóptero incluído....devaluta, canje menos beneficioso y Celestino Rodrigo....se termina la mentira del Indec y la Gestapo de Morenito....

Buenos Aires, 28 noviembre 2008 (11:44) | NOSIS

Pagarán u$s 1.386 M por cupones atados al PBI

El Gobierno concretará a mediados de diciembre el tercer pago sobre las cinco series de las unidades ligadas al crecimiento del PBI ("cupones"), un desembolso que alcanzará los 1.386 millones de dólares.

Por cada cupón emitido en dólares, tanto bajo legislación estadounidense como local, el pago será de 0,0227980 dólar.
En el caso de los emitidos en moneda europea será de 0,019852 euro, y los emitidos en divisa japonesa recibirán 0,0241512 yenes.

En total el pago de cupones en moneda extranjera llegará a los 742,6 millones de dólares, indicó el diario La Nación.

Por su parte, el cupón en moneda local percibirá 0,024548 peso, por lo que el total a desembolsar por el Tesoro bajo ese concepto rondará los 643,3 millones de dólares.

En 2007, el pago por los cupones emitidos durante la última reestructuración de deuda sumó 776 millones de dólares, mientras que en el primer vencimiento el desembolso había sido de 387 millones.

(fin)

Esta suba que les anticipe del tvpy a 18 y tvpa a 18.50 obedece a que se acerca la fecha de pago(15/12/08).
Pero bueno, hay varias posibilidades
Apuesten
Considerando el periodo entre el 15/12/08( luego del pago) y hasta dos meses despues(esto seria el 15/02/08 ) el precio puede:
bajar
mantenerse
o caer.
Si ,como dicen algunos , el cupon pierde lo que paga, seria volver al capital inicial.
Si las expectativas en febrero 09 son:
que por datos iniciales(DIC 2008 ENERO 2009) la economia argentina puede llegar a crecer por arriba de lo exigido para el pago, lo podemos ver en los valores previos al corte del 15/12/08
vOY POR ESTA

Entiendo tu discrepancia Mr. Baca y concuerdo con que si no pagan uno, no pagan el otro. Pero el mercado es tan chico y enrarecido, que si bien normalmente el cupón con ley Nueva York debe valer algo más que el cupón en dólares ley Argentina y más abajo estaría el cupón en pesos, hoy esa lógica natural está tergiversada por varios factores. Uno de ellos es ese razonamiento simplista que como los pesos se emiten aquí, no habrá problemas en su próximo pago en 2009, pero los dólares estatales pueden escasear al final de ese año. Yo no comparto esa tesis, pero la expongo como una de las causales que pueden explicar ese desfasaje, además de la intervención unilateral del Banco Nación. Es un asunto complejo de explicitar en todas sus causales genuinas o momentáneas, dentro del desconcierto del mercado en materia de títulos públicos en general y tampoco se salva la renta variable. Un abrazo y aprecio tus buenos aportes periódicos, para enriquecer nuestros conocimientos con el aporte colectivo de todos los foristas, que es un objetivo muy apreciable.

Permitime discripar.
Si no pagan uno, no pagan el otro.
La diferencia entre uno y el otro, es que el estado, no se pk se encapricho en comprar el cupon en pesos.
Los otros dos no solo son muchisimos mas baratos - NO QUIERE DEIR QUE TENGAN QUE SUBIR - sino, que ADEMAS te PAGAN DOLARES.
Pero viniendo del gobierno, nada me extraña, poco le debe interesar comprar el mas economico para el pais. Ya que estaria recomprando deuda emitida en dolares que regalo el queridisimo Sr Lavagna.
Lo mas increible de todos, es que el ley extranjera vale menos que el ley argentina.
Mercados raros si los hay.
Lo logico seria un diferencial de 10 % en favor del ley NY, pero los precios son tan bajos que no hay logica de mercado.

La suba mínima anual del PIB que debe superarse, se desprende de los valores asignados en moneda constante, para cada año calendario: 2008 3,3 % - 2009 3,29 % - 2010 3,26 % - 2011 3,26 % - 2012 3,26 % - 2013 3,22 % - 2014 3,03 % - 2015 y siguientes hasta 2034 3 % exacto. Se puede ver la ironía de mi planteo en cuanto a la exageración del mercado, porque si apenas supera el 3 % recién paga el 15/12/2016. En cuanto al apreciable menor valor cotizante del cupón en dólares, se debe atribuir al presunto temor que no haya dólares para pagarlo.

Los inversores que confiaron en el desempeño de la economía argentina y conservan los denominados "cupones" emitidos en ocasión de la última reestructuración de la deuda (que acompañaron entonces a los distintos bonos) tendrán su premio en unos días: el Gobierno debe acreditar en sus cuentas a mediados de diciembre el equivalente a 1386 millones de dólares por el crecimiento del 8,7% registrado en 2007.

La cifra, que surge del monto por unidad por pagar en concepto del tercer vencimiento que dio a conocer ayer el Ministerio de Economía, prácticamente duplica la abonada un año antes (fue el equivalente a US$ 776 millones) y es 3,53 veces superior a los US$ 387 millones depositados en ocasión del primer vencimiento, de fines de 2006.

La regla del encarecimiento se repetirá el año próximo aunque algo debilitada por la contracción que la economía registra en el último trimestre del año. Según la última estimación del Estudio Bein, el servicio por honrar en 2009 rondará los US$ 1950 millones. "Pero hubiera sido de US$ 2100 millones si el año, en vez de terminar con una expansión del 6,9% como ahora esperamos, cerraba con un crecimiento del 8%, como todo lo apuntaba hace poco", explicó la economista Marina Dal Poggetto, de esa misma consultora.

De allí en más, los pagos son un misterio. Si la previsión oficial de un crecimiento del 4% en 2009 se cumple, el Tesoro se habrá ahorrado buena parte de la obligación ya que el escenario base que la gatilla para ese año lo hace cuando la suba del PBI supera el 3,29 por ciento.

Según cada moneda

La Argentina pagará US$ 0,0227980 por cada unidad emitida en dólares, ya sea bajo ley local o neoyorquina; 0,0198520 euros por cada cupón colocado en la moneda europea y 0,0241512 yenes por los emitidos en la divisa de Japón. Según los cupones en circulación, eso supone que desembolsará el equivalente a US$ 742,6 millones.

Por otra parte, por cada cupón en pesos pagará 0,0245480, de lo que surge que el total que el Tesoro abonará por este concepto ronda el equivalente a US$ 643,3 millones. Sin embargo, "como cerca de la mitad de estos cupones están en poder de las AFJP y el Banco Central, cuando salió a recomprar deuda se alzó con unos 15.000 millones más, se puede decir que estos pagos serán intra-Estado", indicó Dal Poggetto.

El detalle de la suma por pagar estimuló ayer una fuerte valorización de los cupones, que llegó al 9,8% entre los emitidos en dólares bajo ley argentina. Este papel se ve favorecido, además, por la tendencia alcista que el dólar muestra en la plaza local, donde cerró ayer a $ 3,37.

Es extraño pero según su cotización, el mercado parece descontar que por un largo tiempo en ningún año se va a crecer ni siquiera al 3%. Resumen TVPP: 1) Tiene 2 pagos seguros, el 15/12/08 por $ 2,4541 y el 15/12/09 por $ 3,85 con crecimiento pesimista de 6,5 % para 2008 2) Está asegurado el financiamiento en pesos para el año electoral 2009. 3) El PIB 2007 creció 24,14 % respecto de 2006, por sumatoria de crecimiento más precios implícitos (equivalentes al doble del CER de Moreno). 4) Cualquier año que supere el 3 % de crecimiento, pagará como mínimo $ 4,00 (a plata de hoy). 5) El PIB acumulado en moneda constante supera en un 20 % al PIB Base tomado para su cálculo. 6) La actividad económica en setiembre subió 6.8 % frente al mismo mes de 2007, lo que demuestra un aterrizaje más suave que lo esperado por el conjunto de economistas. 7) El conjunto de la actividad económica reflejada en el PIB, tuvo en los 9 primeros meses de 2008 un crecimiento acumulado del 7,4 % (con un promedio interanual en estos últimos 4 meses del 7,5 %). La cosecha de soja será record con 50.500.000 toneladas (dato de Confederaciones Rurales Argentinas) y con demanda asegurada, porque China privilegiará su consumo interno. 9) La recaudación de la AFIP desde Mayo (comienzo del año fiscal) está firme en $ 25.000 millones mensuales, equivalentes a 90.000 millones de dólares anuales. 10) Habrá un plan electoral de obra pública para 2009: Autopistas, Usinas de Ciclo Combinado, Gasoductos, etc. 11) Un dato adicional: con la transferencia de las AFJP, el Estado recibirá el 52,4 % del total de cupones PBI en pesos. 12) “Esta será la primera crisis económica global en que Iberoamérica no va a caer en recesión. Se encuentra mejor preparada que en épocas pasadas”. Madrid 19/11/08 Francisco González dixit, presidente BBVA (2ª banco español) controlante en nuestro país del Banco Francés. 13) Según el Art. 8ª de la nueva ley del SIPA: el Anses invertirá “contribuyendo al desarrollo sustentable de la economía real”. 14) La balanza comercial, entre enero y octubre de este 2008, dio un superávit de 11.366 millones de dólares (con un 36 % de aumento Interanual). El índice de los “términos del intercambio” creció 16,8 % a favor de la balanza argentina. 15) Los fondos de argentinos en el exterior superan hoy los 150.000 millones de dólares, de ese total hay depositados en Bancos de Estados Unidos más de 55.000 millones de dólares y esas entidades financieras están presionando a los depositantes extranjeros para que declaren el origen legal de sus fondos. Ya tienen suficiente información para tomar decisiones. Espero que estos datos les sirvan, para acertar el mejor criterio para cada uno.