Foro de Rava Bursátil

Publicado: **Mar Ene 27, 2009 12:52 pm**

"L"
http://www.econometrica.com.ar/blog/200 ... mitar.html

Publicado: **Lun Ene 26, 2009 9:43 am**

abraxas escribió:TVPY a 9,65 pesos, unos 2,78 dólares. Si en diciembre paga US$ 3,11, ahí tenés la diferencia del 12% o un toque más.
Saludos, Atrevido.

Gracias , Abraxas . Podes hacer los calculos en el foro para todos ? Gracias.
LES PASO UNA REFLEXION recien salida del horno:

EEUU tiene un enorme deficit fiscal que acrecienta dia a dia.
Bush inventa una guerra y despues pide perdon (la causa era inexistente)
Señores , hay que distinguir entre la VIGENCIA y la VERDAD.
El imperialismo yanqui esta (estuvo?) VIGENTE , pero no es VERDAD.
Lo que esta ocurriendo es que la VERDAD esta erosionando esa VIGENCIA.
Un sistema o un individuo pueden tener hegemonia en su discurso y en su acion durante un periodo.
Decimos que tiene VIGENCIA.
Pero para tener permanencia debe tener ciertas verdades que lo sustenten.
Si no es asi , lo vigente cae por su enfrentamiento con las verdades , que se ponen en la vereda de enfrente.
Que es lo que hizo el pueblo norteamericano?
Sabiendo que su VIGENCIA puede terminar , apelo a un ultimo recurso. Votar a Obama.
Obama es un presidente que dice las verdades que estaban en la vereda de enfrente, las que deterioran la VIGENCIA.
De este modo, las verdades que podrian hacerlo caer estan incorporadas al sistema.
Por que se creen ustedes que Fidel Castro le dice a Cristina que tiene esperanza en Obama?
Por esta razon.
Pero no nos olvidemos que Obama busca otra manera de tener la hegemonia para el pueblo americano.
No busca tener hegemonia por IMPOSICION , sino por CONSENSO
El CONSENSO persigue como objetivo la adhesion mayoritaria , esto es , que todos esten de acuerdo con sus ideas y con su accion .
El CONSENSO tiene esta secuencia:
primero busca la adhesion a sus ideas , mientras va actuando .
Actua en coherencia con lo dicho.
El CONSENSO recien se logra cuando el mundo ve (vera?) COHERENCIA entre las ideas (aceptadas ) y la accion.

Conclusion americana
La IMPOSICION les permitio tener una hegemonia cuya pedurabilidad esta cuestionada..
El CONSENSO es la estrategia para que esa hegemonia siga vigente

Publicado: **Lun Ene 26, 2009 12:40 am**

abraxas escribió:TVPY a 9,65 pesos, unos 2,78 dólares. Si en diciembre paga US$ 3,11, ahí tenés la diferencia del 12% o un toque más.
Saludos, Atrevido.

Una perfecta conclusión, estimado tocayo. Saber interpretar las normas de emisión y hacer los cálculos exactos, será la base para hacer una buena diferencia (por renta real y/o por suba patrimonial de cada cotización) durante todo 2009. Estas oportunidades, pueden aparecer tanto en los bonos como en los warrants. Hay un dicho norteamericano que siempre recuerdo: "Cuando llueven limones, hagan limonada". Un gran abrazo. Darío.

Publicado: **Lun Ene 26, 2009 12:27 am**

TVPY a 9,65 pesos, unos 2,78 dólares. Si en diciembre paga US$ 3,11, ahí tenés la diferencia del 12% o un toque más.
Saludos, Atrevido.

Publicado: **Lun Ene 26, 2009 12:20 am**

Mr_Baca escribió:Gracias Dario.
Saque la cuenta de los ultimos 15 dias habiles del 2008, del dolar vendedor publicado en puente net, y da $ 3,443... Cuan seria el pago en dolares con este valor ? Ya que segun tus pronosticos, es 83,5 % del pago en pesos, lo que no me quedo claro, es como influye el promedio de los ultimos 15 dias habiles del valor del dolar libre...
San Pablete, yo tengo las mismas dudas que podes llegar a tener vos, son bienvenidas tus consultas y las de todos los que nos leen.
Si bien, Dario, este no es un activo liquido, sobre todo los en dolares, de haber otra corrida en contra de ellos por la probable o esperable contraccion del 2009 - el activo dura hasta 2033 - Quizas lo lleguemos a comprar por el 50 % del valor que pagaran en menos de 11 meses. Increible, si, pero si hay una corrida sobre ellos, entrare nuevamente en estos intrumentos atipicos del mercado.
Saludos

Mr_Baca

-Si tomamos un posible crecimiento anual definitivo del 7,0 % y un IPI (Índice de Precios Implícitos, no confundir con el CER de Moreno) del 18%, el valor a pagar el 15/12/2009 por el TVPP será de $ 3,73.

-Para calcular el valor equivalente en dólares, hay que utilizar el tipo de cambio promedio en pesos (tomar un valor intermedio entre el precio comprador y vendedor) en el mercado libre, correspondiente a la moneda de pago aplicable (en este ejemplo el dólar) durante los 15 días calendario anteriores al 31 de diciembre del año de referencia (en este caso el 2008).

-Para hallar la paridad de conversión de pesos a dólares, siempre se tomará como base de cálculo 2,9175 (representa el valor del dólar tomado como referencia para el canje) y como divisor se utilizará el tipo de cambio promedio (hallado mediante el procedimiento recién descripto arriba).

-Al resultado de esa división, se lo multiplica por el valor ya atribuido al pago en pesos (es el sistema más simple para calcular ese futuro cobro).

-Ejemplos: Dólar promedio 3.495 pagará 3,11 dólares. Dólar promedio 3.475 pagará 3,13 dólares. Dólar promedio 3.455 pagará 3,15 dólares.

Puede ser una forma interesante de comprar dólar futuro a un precio barato y que incluso el cupón en poder del tenedor tenga un costo cero, luego del pago. Además se debe recordar que el total acumulado de sus pagos tiene un tope muy alto que es de 48 dólares o su extinción en el año 2033.

Estos son los desbalances insólitos de los mercados, cuando se vuelven inestables. Requieren nuevos criterios de inversión y de evaluación de renta.

Me resulta más fácil hacer todos los cálculos completos del cupón, que explicar su conversión. Pregúntame por cualquier otra aclaración necesaria.

Publicado: **Dom Ene 25, 2009 11:50 pm**

abraxas escribió:El TVPY es prestarle dólares al Estado a un año al 12% (según cálculos derivados de los números de mi tocayo juninense) y obtener además un derecho de cobro que muy probablemente se ejercerá en más de una oportunidad. El riesgo está de acá a fin de año. Así y todo, creo que lo mejor será esperar a un canje para entrarle.

El tvpy/tvpa /tvpp se cotiza un 12 5 menos de lo paga a fin de año?

Publicado: **Dom Ene 25, 2009 11:39 pm**

El TVPY es prestarle dólares al Estado a un año al 12% (según cálculos derivados de los números de mi tocayo juninense) y obtener además un derecho de cobro que muy probablemente se ejercerá en más de una oportunidad. El riesgo está de acá a fin de año. Así y todo, creo que lo mejor será esperar a un canje para entrarle.

Publicado: **Dom Ene 25, 2009 3:03 pm**

El cupon hoy es solo una esperanza.
Datos reales hoy por hoy no aportan.
Pero se esta creando mistica con Obama .
Cuando hay mistica , las consecuencias de la acciones no siguen los parametros logicos.

La logica se hace a un lado cuando aparece el espiritu.
Y solo el bien comun emerge!

Publicado: **Dom Ene 25, 2009 10:36 am**

Gracias Dario.
Saque la cuenta de los ultimos 15 dias habiles del 2008, del dolar vendedor publicado en puente net, y da $ 3,443... Cuan seria el pago en dolares con este valor ? Ya que segun tus pronosticos, es 83,5 % del pago en pesos, lo que no me quedo claro, es como influye el promedio de los ultimos 15 dias habiles del valor del dolar libre...
San Pablete, yo tengo las mismas dudas que podes llegar a tener vos, son bienvenidas tus consultas y las de todos los que nos leen.
Si bien, Dario, este no es un activo liquido, sobre todo los en dolares, de haber otra corrida en contra de ellos por la probable o esperable contraccion del 2009 - el activo dura hasta 2033 - Quizas lo lleguemos a comprar por el 50 % del valor que pagaran en menos de 11 meses. Increible, si, pero si hay una corrida sobre ellos, entrare nuevamente en estos intrumentos atipicos del mercado.
Saludos

Mr_Baca

Publicado: **Dom Ene 25, 2009 12:06 am**

Mr_Baca escribió:Estimado Dario, vos que tenes muy claras las formulas y los pagos, si el tvpp pagaria 3,73 pesos, cuando pagarian los en dolares ? Es otra alternativa para comprar dolares baratos a futuro a precio de 3,455 del banco central

Saludos

-Si tomamos un posible crecimiento anual definitivo del 7,0 % y un IPI (Índice de Precios Implícitos, no confundir con el CER de Moreno) del 18%, el valor a pagar el 15/12/2009 por el TVPP será de $ 3,73.

-Para calcular el valor equivalente en dólares:

-Es necesario determinar, según el anexo a sus condiciones de emisión, previamente el siguiente dato esencial: “el resultado se convierte a la moneda de pago pertinente, utilizando el tipo de cambio promedio en el mercado libre del peso frente a las monedas de pago aplicables, durante los 15 días calendario anteriores al 31 de diciembre del año de referencia” (en este caso 2008).

-Obtenido ese promedio, se lo usa como divisor de 2,9175 (valor del dólar tomado como referencia para el canje) y al resultado se lo multiplica por el valor atribuido al pago en pesos (es el sistema más simple para calcular ese futuro cobro).

-En síntesis, si el posible promedio es de 3,495, tendremos como resultado de 2,9175 dividido por ese valor, un 83,5 % en U$S del valor en pesos.

-En ese factible supuesto (con un posible valor promedio del dólar computable de 3,495), el valor de ese futuro pago en pesos que calculamos en 3,63 se transforma en una obligación de pago en dólares de 3,11 aproximadamente.

Puede ser una forma interesante de comprar dólar futuro y que el cupón en poder del tenedor tenga un costo cero, luego del pago. Estos son los desbalances insólitos de los mercados inestables, que requieren nuevos criterios de inversión. Pregúntame por cualquier otra aclaración necesaria.

Publicado: **Dom Ene 25, 2009 12:00 am**

Mr_Baca escribió:Estimado Dario, vos que tenes muy claras las formulas y los pagos, si el tvpp pagaria 3,73 pesos, cuando pagarian los en dolares ? Es otra alternativa para comprar dolares baratos a futuro a precio de 3,455 del banco central

Saludos

-Si tomamos un posible crecimiento anual definitivo del 7,0 % y un IPI (Índice de Precios Implícitos, no confundir con el CER de Moreno) del 18%, el valor a pagar el 15/12/2009 por el TVPP será de $ 3,73.

-Es necesario determinar, según el anexo a sus condiciones de emisión, previamente el siguiente dato esencial: “el resultado se convierte a la moneda de pago pertinente, utilizando el tipo de cambio promedio en el mercado libre del peso frente a las monedas de pago aplicables, durante los 15 días calendario anteriores al 31 de diciembre del año de referencia” (en este caso 2008).

-Obtenido ese promedio, se lo usa como divisor de 2,9175 (valor del dólar tomado como referencia para el canje) y al resultado se lo multiplica por el valor atribuido al pago en pesos (es el sistema más simple para calcular ese futuro cobro).

-En síntesis, si el posible promedio es de 3,495, tendremos como resultado de 2,9175 dividido por ese valor, un 83,5 % en U$S del valor en pesos.

-En ese factible supuesto (con un posible valor promedio del dólar computable de 3,495), el valor de ese futuro pago en pesos que calculamos en 3,63 se transforma en una obligación de pago en dólares de 3,11 aproximadamente.

-Puede ser una forma interesante de comprar dólar futuro y que el cupón en poder del tenedor tenga un costo cero, luego del pago. Estos son los desbalances insólitos de los mercados inestables, que requieren nuevos criterios de inversión.

-Pregúntame por cualquier otra aclaración necesaria. Un gran abrazo. Darío.

Publicado: **Sab Ene 24, 2009 12:08 pm**

"El Estimador Mensual de la Actividad Económica (EMAE) registró en noviembre de 2008 una variación positiva de 4,6% respecto de igual mes de 2007, en tanto que los datos preliminares de diciembre arrojan una variación positiva de 7,4 por ciento."

El dato de diciembre está mal!!!!!

Tiene que haber un error. Cómo puede crecer la economía un 4,6% en noviembre y acelerarse para crecer el 7,4% en diciembre????

Si se produjeron menos autos, menos acero, menos cereales, menos maquinaria agrícola, menor actividad de la construcción, menor intermediación financiera, menos ventas en los comercios minoristas, menos en todo, cómo puede ser que la economía haya crecido 7,4% contra diciembre del año anterior que estábamos en la cresta de la ola?????

Los cupones están en precios muy tentadores, pero están recontra desprestigiados. Cuando el oficilialismo pierda las elecciones en octubre y se modifique el equilibrio político, la oposición se va a empezar a preguntar hasta qué punto es legítimo y conveniente pagar de más a los tenedores de cupones por las mentiras preelectorales del oficialismo.

En algún momento se terminará la intervención en el Indec y se revisarán todos esos datos, que son una burda mentira.

Publicado: **Sab Ene 24, 2009 9:54 am**

Estimado Dario, vos que tenes muy claras las formulas y los pagos, si el tvpp pagaria 3,73 pesos, cuando pagarian los en dolares ? Es otra alternativa para comprar dolares baratos a futuro a precio de 3,455 del banco central

Saludos

Publicado: **Sab Ene 24, 2009 12:16 am**

-Si tomamos un posible crecimiento anual del 7,0 % y un IPI (Índice de Precios Implícitos, no confundir con el CER de Moreno) del 18%, el valor a pagar el 15/12/2009 por el TVPP será de $ 3,73, tal como ya lo he posteado en este topic, dentro de una tabla con alternativas, a fines del 2008.

Publicado: **Vie Ene 23, 2009 11:56 pm**

atrevido escribió:Según el INDEC, la economía creció 7,1% en 2008

La economía argentina creció el año pasado un 7,1 por ciento y la industria un 4,9 por ciento, según informó hoy el INDEC, al dar a conocer los datos finales de los últimos meses del 2008.

Además, según el informe del organismo oficial, la desocupación, de acuerdo con las cifras oficiales, fue del 7,3 por ciento en 2008.

Las planillas oficiales fueron dadas a conocer con más de seis horas de demora, respecto del horario de difusión, y luego de que el jefe de Gabinete, Sergio Massa, las adelantara, en una conferencia de prensa realizada en la Residencia Presidencial de Olivos.

El crecimiento de la economía según los datos del INDEC fue en noviembre pasado un 4,6 por ciento, mientras que en diciembre la producción de bienes y servicios aumentó un 7,4 por ciento, comparado con los mismos meses del 2007.

El crecimiento de los últimos dos meses le permitió cerrar el el año pasado con un aumento un 7,1 por ciento, inferior al 8,7 que registró en el 2007.

El INDEC difundió las cifras de los dos meses, en forma conjunta a la estimación anual, cuando según el cronograma de difusión, hoy debería conocerse noviembre y el crecimiento de diciembre, el mes próximo.

Además de la demora en darse a conocer las cifras, fue extraño que el INDEC difundiera los datos de dos meses seguidos, y mucho más que ya se tenga la precisión del crecimiento anual, cifra que recién habitualmente se difunde en febrero.

Seguramente, esta estimación preliminar sufriría alguna corrección en febrero próximo, cuando se tengan las cifras finales.

Hasta ahora el Estimador Mensual de Actividad Económica (EMAE), generalmente se publicó con más de dos meses de retrasos a la fecha a la que corresponden las cifras, precisamente por lo complicado de la medición de la actividad económica, según siempre se explicó en el INDEC.

Por su parte el INDEC dio a conocer también en forma adelantada, ya que su difusión estaba prevista para la próxima semana del Estimador Mensual Industrial (EMAE).

El indicador industrial mostró en todo el año pasado una suba del 4,9 por ciento, muy debajo del crecimiento del 7,5 por ciento, que había mostrado en el 2007.

En diciembre último, comparado con igual mes del 2007, la producción manufacturera aumentó un 2,3 por ciento, y con noviembre del año pasado el aumento alcanzó al 2,2 por ciento.

La producción industrial cerró así el cuarto trimestre del año pasado con un crecimiento del 1,7 por ciento, en el indicador con estacionalidad, comparado con igual período del 2007.

Si se compara el cuarto trimestre del año pasado, con el período inmediato anterior, el EMAE registró una caída del 0,3 por ciento, la primera en varios meses.

Atención con estos 2 datos fundamentales sobre el PBI:

1º) Es inusual tanto adelanto del dato final. Es muy probable que ese 7,1 % sea corregido levemente alrededor del 20 de febrero (EMAE habitual Diciembre) y del 20 de marzo (PBI anual). Aunque no creo que terminen anunciando menos del 7 % por lógicas razones políticas de año electoral.

2ª) Es altamente probable que exista un arrastre ínfimo del PBI para 2009 (por sobreestimación hoy) y que si el enfriamiento de la economía sigue, cuando termine el presente año sea muy difícil superar el 3,3 % anual, para generar un pago extra para el 15/12 del año siguiente (2010).

Cuidado, no tengan miedo, pero tengan precaución. Muy bien Jorge, aportaste una excelente primicia.

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