TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Mié Oct 29, 2008 12:22 am

Estimado Shakespeare: No me siento ofendido por tus dichos, porque veo que junto con “Atrevido” y sin menospreciar a los demás, son los foristas que tienen ideas más originales y fundamentadas, aunque yo disienta en algunos aspectos con vos. En cuanto al dólar, hay que entender que ante un ataque de pánico (miedo radicado en la parte animal de nuestro cerebro y que no responde al raciocinio) el típico ciudadano argentino promedio, en un 50 % corre a refugiarse sin pensarlo mucho en el billete verde, el 25 % trata de concretar algún tipo de negocio inmobiliario, aunque sea comprar un lote interno o en la periferia de la ciudad, y el restante 25 % se divide entre plazos fijos, oro, acciones, bonos o cambiar el auto. Eso explica la gran compra de papel pintado, que durará hasta comenzar las vacaciones de Enero.

Shakespeare
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Shakespeare » Mié Oct 29, 2008 12:06 am

Juninense: no confundas expansión monetario con velocidad de circulación del dinero porque he visto gráficos que demuestran lo contrario...y si fuera tan espantosa la emisión, cómo entendés que todos se refugien entonces en papeles pintados?
Mirá, no te menosprecio y te lo aclaré así que no tenés que darte por ofendido porque yo no gasto a la gente, lo que sí es que subestimás la realidad y dás crédito a info de ciencia ficción y los hechos del gobierno desmienten tus pronósticos....y no hablemos del mundo....pero contestame plis: Bajó lo mismo la urea, el glifosato, el gasoil o el fosfato diamónico que la soja? El negocio del campo vuelve a sus niveles históricos, rentabilidad baja y si encima tenés al Drácula Tristán cobrándote retenciones altísimas, estás en el horno hermano....

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Mar Oct 28, 2008 11:56 pm

Estimado Shakespeare: No tengo la bola de cristal para saber que pasará con el proyecto del Amero. Te informo que el mercado global de los derivados de los seguros de los fondos de inversión montados sobre los bonos provenientes de las hipotecas subprime (alto riesgo) son por un valor total promedio de 60.000.000 de millones de dólares y la monetización total de las economías desarrolladas del Hemisferio Norte es de 10.000.000 de millones de dólares. Son datos concretos, que pueden darte la pauta de que sólo se puede solucionar la crisis con una gigantesca e imposible de imaginar emisión de billetes y Bonos del Tesoro. Nunca hablé de rentabilidad asegurada en un “doble piso” para la soja (dueño que le alquila y chacarero que corre el riesgo de la siembra) y los rendimientos son proporcionados por gente de campo que conoce mucho del tema. Si me conocieras realmente, no hablarías tan ligeramente sobre mis pronósticos de crecimiento y en especial, sobre todo lo atinente a como funcionan los mecanismos de recaudación de la AFIP y los secretos de los ingresos fiscales reales.

Shakespeare
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Shakespeare » Mar Oct 28, 2008 11:10 pm

DarGomJUNIN escribió:Estimado Molemoli: Si tienes miedo no puedes comprar ningún titulo público (bonos) o privado (acciones), pues toda inversión encierra algún riesgo. Hasta los hermosos billetes verdes made in USA tendrán una emisión gigantesca, para solucionar el dinero virtual faltante creado por la “ingeniería financiera” y luego terminarán siendo canjeado por el “Amero” (si quieres averigua como es ese plan). Saludos.

Máster, no quiero menospreciarte pero si dás crédito al salame ese mesiánico y apocalíptico del "amero" estamos fritos, man....
No se trata de ser pesimistas ni realistas....sí medir bién los riesgos y saber con qué bueyes uno se pone a arar y te lo digo porque yo tengo algunas fichas en comercial del plata así que en lo que a mí concierne, los riesgos los asumo....lo que no como es vidrio y como soy más desconfiado que mula tuerta, soy cauto por naturaleza.
En lo demás, tus pronósticos de crecimiento y recaudación son imaginarios (te lo digo con onda, no te gasto pero es así compadre); acaso dás crédito a la kermese de buenas noticias mensuales de la afip? Les creés el superávit que tienen? Records de cheques rechazados....decime una cosa: cuánto bajó la soja desde sus máximos 6 meses atrás? Casi el 50%....el glifosato, la urea, fósforo, gasoil, etc. bajaron eso también? Tan fácil llegás a los 30 y pico de quintales? Y si estás a varios kilómetros del puerto de rosario la cosa se pone fulera mi amigo....y no te cuento si alquilás....y se pinchó el cuento de los biocombustibles también....y se están empezando a desinflar el precio de los campos....y cada dólar que baja la soja son 50 millones de pesos menos de recaudación, asi que imaginate lo que perdió el estado....y si baten records de recaudación: qué necesidad tenían del zafarrancho con el campo y el manotazo a las aefes? Quisiera ser optimista como vos pero a mí los números no me dan....suerte igual, las diferencias también sirven para aprender y a todo el mundo le deseo éxitos en esta timba loca.

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Mar Oct 28, 2008 10:59 pm

Estimado Molemoli: Si tienes miedo no puedes comprar ningún titulo público (bonos) o privado (acciones), pues toda inversión encierra algún riesgo. Hasta los hermosos billetes verdes made in USA tendrán una emisión gigantesca, para solucionar el dinero virtual faltante creado por la “ingeniería financiera” y luego terminarán siendo canjeado por el “Amero” (si quieres averigua como es ese plan). Saludos.

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Mar Oct 28, 2008 9:17 pm

Estimado Mazzamauro: Si no te gustan los datos concretos, nadie te obliga a tomarlos. Expone tus ideas con claridad, sin agredir y puede ser que algo sirva para esclarecernos. Nunca olvides que muchas decisiones financieras, significan ver el vaso medio lleno o medio vacío.

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Mar Oct 28, 2008 9:16 pm

Estimado Shakespeare: Si tienes buena memoria, ya nos hemos encontrado en otro foro y te respondí que me tiene sin cuidado si el gobierno quiere llenar la tapa del Clarinete con datos inflados sobre el crecimiento, lo ùnico cierto es que sobre esos valores se paga. Sobre los valores de la soja y su rendimiento, debes preguntarle a los chacareros bien organizados, que trabajan sus propios campos. En la Pampa Húmeda con las precipitaciones habituales, el promedio de rendimiento normal es de 30 a 32 quintales/hectárea (te aviso que en estos momentos llueve aquí). Te disculpo que apurado por contestarme, no leyeras bien que la obra pública será para el 2009, nunca me he referido a su estado actual, por eso no te discuto el problema de tu amigo contratista. Te aviso que la AFIP está batiendo records de recaudación mes tras mes, aún deflacionando esos valores con los precios implícitos del PBI, que representan toda la economía global.

mazzamauro
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor mazzamauro » Mar Oct 28, 2008 8:47 pm

leer bajo el agua cuando estas sumergido.... lo hace cualquieraaaaaaaaaaaaa

increible lo que leo aca... dan por hechos supuestos totalmente estupidos.
Como creer que el gobierno paragara en diciembre de 2009!!!! venga!.. aun no sabemos que haran a fin deaño que ya estos tiran el negocion del siglo.
Y lo peor, se hacen los lucidos por con excel hicieron estimacion astronomicas de cuanto de negocio hay aquì.

En fin... la gente no entiende. Los mismos que decian hace un año y pico atras, nos vamos a 15!!!.. ahora mas de un 50% abajo en capital y un pago que se lo comio la inflaciòn te tiran, "es que estos no ven bajo el agua"...

mas siiiiii ..... les gusta e empome, pues distrutenlon

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Mar Oct 28, 2008 8:12 pm

Estimado "Atrevido" estás entre lo más lúcido que tiene este foro, porque tienes la rara virtud intuitiva de "ver debajo del agua" (un dicho del interior del país). Observando algunos comentarios tuyos muy atinados, que puntualizaban detalles que normalmente se les escapan a la mayoría, decidí escribir algunos conceptos sobre el tema, porque tenía un poco de tiempo libre. El crecimiento del 2008 como mínimo debe tomarse al 6,5 % y el incremento del 2009 no está incluido en mis cálculos, porque recién se constituiría en pago cierto el 15/12/10 (no olvidar que el crecimiento de cada año, recién se paga al final del año siguiente) y con un 3,3000001 de suba en ese PBI, ya será un tercer dividendo obligado pendiente. Espero haberte sido útil, seguí investigando y analizando. Consulta lo que no entiendas, yo lo que sepa te lo diré y lo que no sepa, te informaré que busques en otra fuente, porque desconozco ese dato o tema. Un abrazo muy sincero.
:respeto:

Shakespeare
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Shakespeare » Mar Oct 28, 2008 8:09 pm

Es un error mayúsculo y exceso de confianza creer que se puede crecer con alta inflación, vamos hacia una estanflación con suerte o directamente recesión...y con tarifas y energía reprimida artificialmente, te mienten con el crecimiento, este año, el verdadero no llega al 5% bién medido, por qué no te mentiría el gobierno de ser necesario? Para llenar la tapa del Clarinete? La obra pública keynesiana está en la lona campeón....estos payasos que nos gobiernan hicieron keynesianismo y heteredoxia cuando debían hacer ortodoxia y ahora serán contracícilicos, con recesión mundial en lugar de hace keynesianismo, vendrá ajuste fiscal (a no ser que creas que es obra pública ver a la Presidente inaugurando 10 cuadras de asfalto en La Matanza), el país va camino a meterse en el mismo sendero de fines de los 90, caros en dólares, commodities en baja (dólar alto siempre tuvo como contrapartida cereales y oleaginosas bajos), 330 la soja como hoy no es malo, el tema es que con el 35% de retenciones, estás frito. En fín, no creas que no dejo de reconocer las bondades del título, pero no es todo oro lo que brilla y yo cero onda con la renta fija, siempre acciones y si manotearon las aefes es porqeu la caja está anémica, no tienen un mango y las reservas son flacas.....así que esto tiene final abierto y con estos ñatos nada se puede descartar y si el día de mañana te tiran un niño hambriento en la cara para justificarte que no pagan o reformulan este instrumento? También sería un bochorno empomar a los jubilados con el Cer y mirá cuán abochornados están....no descartes nada mi amigo, si tenés estómago, adelante....pero yo no estaría tan confiado

Shakespeare
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Shakespeare » Mar Oct 28, 2008 7:59 pm

DarGomJUNIN escribió:Estimado Shakespeare: Yo vivo en el medio de la Pampa Húmeda y la cosecha de soja entre primera y segunda (sobre rastrojo de trigo) será de 50.000.000 de toneladas. Si no crees en lo que digo, puedes preguntarle a la gente de CRA (Confederaciones Rurales Argentinas) que son muy serios y han hecho una estimación muy cuidadosa. Es cierto que la importancia de los bonistas como número de votantes es poco significativa, pero yo me refería al suicidio político de declarar otro default en un año electoral, como propalan algunos rumores interesados que están circulando. Yo no hablé del cobro en el 2010 porque eso es hacer futurología, sobre el crecimiento por arrastre de este año 2008 y su incidencia en el 2009, además de un seguro plan de obras públicas preelectoral, para mantener la actividad económica y no olvides que actualmente el 77 % del PBI es consumo. Prueba de pedir un préstamo personal por 5 ó 10 sueldos en el Banco Nación y si tienes los recibos en regla, te lo otorgan en 1 semana, hasta en 6o cuotas y a tasas muy razonables. Sus tarjetas de crédito tienen promociones en artículos del hogar, con hasta 15 % de descuento reintegrable sobre el precio normal de lista y con 12 cuotas sin interés. Eso es lo que en criollo se llama estimular y mantener el consumo. También, te aclaro que el 1/11/2008 deberán anunciar, según sus claúsulas de emisión, el pago de $ 2,45 para el 15/12/2008 y el pago siguiente por el crecimiento de este año, será de $ 3,85. Los pagos son en pesos argentinos directamente. Reconozco que para quien no haya investigado a fondo el tema, es un poco difícil de hacer este último cálculo, porque se necesita leer y entender muy bien la parte pertinente del prospecto de emisión, además de confeccionar una hoja de cálculo muy cuidadosa. En cuanto a los datos del PBI los pueden obtener en http://www.indec.gov.ar y creo que nadie duda que podrán estar un poco inflados, pero sobre esos valores oficiales se paga y el gobierno siempre resalta de su gestión, el crecimiento del PBI. Un abrazo a todos y no me molesta que critiquen lo que expongo, porque es una oportunidad de aclarar mejor las ideas entre todos. Nunca olviden que “La única verdad es la realidad” (Aristóteles) y sigan atentamente la situación internacional porque es muy grave (Hoy la Bolsa rebotó en acciones y bonos en la última hora, porque se corrió el dato de que USA baja la tasa federal al 0 %). Es un simple parche que no soluciona la gigantesca creación de dinero virtual, mediante el famoso apalancamiento mediante la “ingenierìa financiera”, que creó un dinero virtual equivalente a 5 veces más que el total de billetes necesarios para funcionar en las economías del Hemisferio Norte.

Juninense: Vamos por parte, creo que transportás la película del pasado al futuro y no siempre es así; algo de campo conozco y la guita dulce de la soja, terminó, mirá lo que bajó y fijate cuánto bajó el glifosato, la urea, el fósforo, etc. (Y el gasoil seguirá aumentando, te aviso). Los que están cerca del Puerto de Rosario, mas o menos zafarán con buenos rindes (el trigo y maíz están en la lona con Tristán), los que están a 400 0 500 kms. se las verán negras con costos en fletes y cuántos quintales tenés que hacer para ganar? Te crees que cualquiera consigue más de 30? Vamos hombre, se terminó la racha...viajo con frecuencia a Rafaela y el parate que hay es bárbaro y si siguen sembrando es porqeu el chacarero no sabe hacer otra cosa y el panorama en lechería, maiz o trigo es terrorífico y el Estado no te bajará retenciones...de manera que se terminó el derrame de la soja. Lo de la obra pública, no me jodas: está todo parado, tengo un conocido en Rafaela que la Pcia. de Sta. Fe le debía más de 200 lucas en agosto....y el tipo es contratista de máquinas viales así que te tiro data de buena fuente.....lo del default por cierto que sería un papelón mayúsculo que el propio gobierno que renegoció la deuda te defaultee.....supongamos que te paga el año que viene, okey, el estado recauda en pesos y te paga en pesos....te olvidaste de descontarle la inflación en pesos....y te cae la recaudación por retenciones, Iva, Ganancias, Impuesto al cheque (Curva de tanzi; por cierto que están los que creen que un 20 o 30% de inflación no afecta porque se traslda automáticamente a la recaudación y no es así, con el parate que hay, la recaudación crece menos que la inflación; querés hacer subir al dólar? Más inflación y menos recaudación, le cobrás unos mangos más al sojero al elevarle el dólar interno pero perdés iva, ganancias, etc.; no se como será Junín pero no creo que sea muy distinto y yo por donde voy veo un parate barbaro). Y mirá las tasas que tenés, altas, para contener al dólar y enfriar la economía, me vas a decir que vas a seguir con crecimiento a tasas chinas? El año que viene tendrás recesión y dudo mucho que con el arrastre de este año puedas superar el 3%

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Mar Oct 28, 2008 7:46 pm

Estimado Shakespeare: Yo vivo en el medio de la Pampa Húmeda y la cosecha de soja entre primera y segunda (sobre rastrojo de trigo) será de 50.000.000 de toneladas. Si no crees en lo que digo, puedes preguntarle a la gente de CRA (Confederaciones Rurales Argentinas) que son muy serios y han hecho una estimación muy cuidadosa. Es cierto que la importancia de los bonistas como número de votantes es poco significativa, pero yo me refería al suicidio político de declarar otro default en un año electoral, como propalan algunos rumores interesados que están circulando. Yo no hablé del cobro en el 2010 porque eso es hacer futurología, sobre el crecimiento por arrastre de este año 2008 y su incidencia en el 2009, además de un seguro plan de obras públicas preelectoral, para mantener la actividad económica y no olvides que actualmente el 77 % del PBI es consumo. Prueba de pedir un préstamo personal por 5 ó 10 sueldos en el Banco Nación y si tienes los recibos en regla, te lo otorgan en 1 semana, hasta en 6o cuotas y a tasas muy razonables. Sus tarjetas de crédito tienen promociones en artículos del hogar, con hasta 15 % de descuento reintegrable sobre el precio normal de lista y con 12 cuotas sin interés. Eso es lo que en criollo se llama estimular y mantener el consumo. También, te aclaro que el 1/11/2008 deberán anunciar, según sus claúsulas de emisión, el pago de $ 2,45 para el 15/12/2008 y el pago siguiente por el crecimiento de este año, será de $ 3,85. Los pagos son en pesos argentinos directamente. Reconozco que para quien no haya investigado a fondo el tema, es un poco difícil de hacer este último cálculo, porque se necesita leer y entender muy bien la parte pertinente del prospecto de emisión, además de confeccionar una hoja de cálculo muy cuidadosa. En cuanto a los datos del PBI los pueden obtener en www.indec.gov.ar y creo que nadie duda que podrán estar un poco inflados, pero sobre esos valores oficiales se paga y el gobierno siempre resalta de su gestión, el crecimiento del PBI. Un abrazo a todos y no me molesta que critiquen lo que expongo, porque es una oportunidad de aclarar mejor las ideas entre todos. Nunca olviden que “La única verdad es la realidad” (Aristóteles) y sigan atentamente la situación internacional porque es muy grave (Hoy la Bolsa rebotó en acciones y bonos en la última hora, porque se corrió el dato de que USA baja la tasa federal al 0 %). Es un simple parche que no soluciona la gigantesca creación de dinero virtual, mediante el famoso apalancamiento mediante la “ingenierìa financiera”, que creó un dinero virtual equivalente a 5 veces más que el total de billetes necesarios para funcionar en las economías del Hemisferio Norte.

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Mar Oct 28, 2008 7:11 pm

http://video.google.com/videoplay?docid ... 8700958565

Tiene logica , es un plan perverso, es una historia creible ..sera verdad?


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