Foro de Rava Bursátil

Acá el mercado lo que descuenta es recesión 2009.
Y en el 2010, si llega a haber crecimiento -cosa que dudo- será bajísimo.

Y como dije hace bastante, la mentira del Indec morenizado de meterle hormonas al crecimiento para llenar la tapa de los diarios con "el crecimiento chino de Tristán" costó el año pasado 1.000 palos verdes. Sale caro mentir y uno o dos puntitos son 200 o 400 palos verdes.....justo cuando la caja les hace agua por todos lados. De manera que con estrechez, si mintieron para arriba cuando estaban holgados con la caja, no tendrían tapujos en acomodarte para abajo los índices en el supuesto (milagroso a esta altura) de crecer por encima del 3% en el 2009 o 2010; de esta forma, si les diera 3,5%, te lo terminarían maquillando con el 2,8% para escamotear el pago.

Va de suyo que habrá que darse por muy agradecidos que te paguen a fin de año el crecimiento del 2008. 2010 no se pagará y probablemente tampoco se pague el 2011. Eso es lo que descuenta el mercado con este warrant.

Aca abajo hay un ejemplo de lo que explico en azul
Con datos negativos del presente presenta un futuro aterrador.
Es su negocio

Hemos asistido a una "actuacion del mercado" que ha sobredimensionado algunas cuestiones negativas para lograr que el miedo CREZCA ...
la ambicion y la codicia de unos mas influyentes y poderosos
crea el miedo en otros mas pasivos.
El miedo creado es causa de la venta.
La venta masiva causa la baja del valor de los instrumentos
El miedo es sostenido durante un tiempo POR DATOS DEL PRESENTE que obviamente , no son positivos
Con esos datos de un presente negativo proyectan un futuro aun mas sombrio
En todo este tiempo los ambiciosos acumulan a precios de liquidacion.


Los ambiciosos ganan , los miedosos pierden.
El ambicioso piensa:yo no tengo la culpa que les hayan creido a los pronosticos...
El ambicioso gana.
El mercado esta manejado por gente que maneja sus emociones...

mazzamauro escribió:rinde màs un plazo fijo con la incertidumbre que tenemos que estos "activos" bufonisticos para el inversionista.

De todas formas, me rio de janeiro. Pensar que dentro de unos meses puede valer unos centavos menos y quedarse así todo el año esperando a que paguen... para luego volver a estancarse.... por mas que paguen, el capital responde por el interes.

Y esto recien empieza..... ¿default?... le llamaràn con otro nombre, pero si 08 zafamos de casualidad, te imaginas 09?...
Mucho riesgo de quemadura para un sol que conocemos bastante

rinde màs un plazo fijo con la incertidumbre que tenemos que estos "activos" bufonisticos para el inversionista.

De todas formas, me rio de janeiro. Pensar que dentro de unos meses puede valer unos centavos menos y quedarse así todo el año esperando a que paguen... para luego volver a estancarse.... por mas que paguen, el capital responde por el interes.

Y esto recien empieza..... ¿default?... le llamaràn con otro nombre, pero si 08 zafamos de casualidad, te imaginas 09?...
Mucho riesgo de quemadura para un sol que conocemos bastante

Siempre que no haya default la idea es comprar estos cupones cuando estas en recesión.
Los que estan en dólares devuelven la inversion inicial en 11 meses (si es que no hay default).

Listo, mazzamauro, lamento comunicarte que ya cumpliste tu objetivo,
pero ya fue. tu discurso no esta vigente
la etapa de acumulacion que fomentaste ya fue
no hay default posible

ya estamos en recesión.... y por mas que dibujen subrevalorando la facturación de sectores claves con el indice moreno, el dibujo se hace ya imposible.
http://www.cronista.com/notas/172538-la ... a-recesion

recesión... nada nuevo bajo el sol

pero usted esta en todas partes!.. jajaja

el ajuste es en escalera. Lo primero en ajustar son las expo primarias, despues le siguen las MOA y por ultimo las MOI. Es lo que venimos viendo, y se entiende por las implicancias que tienen el factor tiempo en los contratos correspondientes y los precios pactados. Y el mismo orden en la recuperación.
Si la demanda de base comienza a escupir pesos la cosa se pone brava, pero hasta ahora esta expectante o contenida..... por eso le comentaba que me preocupaba la falta de ruido. Esto termina como un toro salvaje me parece...

Estoy tratando de armar algún tipo de alarma con posiciones abiertas, usted sabe que siempre hay gente que se entera antes que nosotros y toma posición, pero me ha resultado dificil identificar procesos de vuelta. Es mas facil ponerle techo, ya que con la oferta del central y los que liquidan la demanda encuentra contraparte, y asi sobra oferta en el spot que se lleva el central. Pero como sistema de alarma no pude armar algo. Digo.. un sistema de alarma es necesario, aunque sea horas antes para hacer algo, dadas las implicancias que tiene sobre todo en la renta fija.

Masita, te pesqué en lo del 0,33 dando cátedra con coberturas Maestro Masita!

Si las expo caen un 30, imaginate que no podrán reemplazarla con el agro, muy apaleado. Y necesitás superávit, si te cae eso también te tendría que caer las impo otro tanto para tener colchón de divisas.....tenés idea de la magnitud de una caída semejante? jodidísima va a estar....encima también se les cae la recaudación, por impuestos a las impo más caída de retenciones. Lo de siderar ya es botón de muestra......

la tenue caída de noviembre, confirma lo que veniamos diciendo en el topic hace unos días.
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?not ... 5&toi=6256

hasta los chicos de econometrica, tiran que las expo se contraerán un 20% este año. Yo creo que será un poco mas. Sin el sector industrial las MOA cayeronya un 22%, y aún no vimos lo peor del parate.
Al que mas va a pegar y por mayor tiempo es a las MOI.... eso va a tirar una caída en las xn de 30%. Sin los precios que hincharon los resultados estos años, en el 2001 antes del desastre, las expo caída casi el 30. Imginanense post burbuja y posterior deflación de precios... 30 es mi numero.

Por una vez defenderé al gobierno y Moreno. La manipulación sigue igual, si observamos bién. Al César lo que es del César....
Se tira estadísticametne 1/3 de la real.
Cuando te daban un 8% anual, tenías un 25%.
Hoy, en baja fruto de la recesión y las tasas altas positivas, con un estimado del 15% anual, si proyectás ese número anualizado con algunas correcciones, te daría un 4/5% anual del Indec.
El choreo sigue pero la regla es directamente proporcional o procíclica, aumenta o decrece el afano al ritmo de la inflación y el parámetro oficial nada ha cambiado, de manera que no es para sorprenderse o escandalizarse.
Lo demás, sirve o servirá para hacer elucubraciones respecto a la salida al mercado futura: con el fondo imposible porque te pedirán sinceramiento; sin el fondo, chávez te pedía hace 6 meses atrás el 15% en dólares. Hoy menos del 25% para ser generoso, no nos presta nadie.
te miran las estadísticas y te miran la caja, y ambas dejan que desear.

Fe de erratas: **A este ritmo de manipulacion....

En Diciembre la inflacion Indek fue 0.3%, lo que muestra que la manipulación de datos ya es brutal.

A este ritmo el 4% de crecimiento de PBI anunciado por el gobierno para el año 2009 lo pasamos de taquito

PD: Lamentable

aamigo darjunin
te deje una reflexion en titulos oublicos
Slds
Atrevido

atrevido escribió:Pago de cupones del PBI

....9DE CLARIN). De acuerdo a estimaciones realizadas por Arpenta, en 2009 pagarán US$ 3,03 y $ 3,63. La unidad en dólares se compraba el viernes por menos plata que la que pagará dentro de un año. Y todos los pagos futuros serían "gratis". La unidad en pesos ofrece una proporción algo menor, y por eso propone venderla y pasarse a la nominada en dólares.

Transcribo lo que escribí en este mismo Topic, el Jueves 18 y Viernes 19 de diciembre del año pasado:

El PBI (o PIB) del año 2008 que se toma en cuenta para el cálculo oficial, es siempre un promedio de todo el año y se lo debe comparar con el mismo promedio del año anterior. Ese resultado generalmente es anticipado 30 días por el EMAE (Estimador Mensual de Actividad Económica), cuyo valor anualizado para todo el 2008 se va a publicar alrededor del 20 de febrero de 2009.

Además otro factor variable, que influye en el valor final del cálculo es el "Índice de Precios Implícitos del PBI" (no tiene relación con el "Indice de Precios al Consumidor" de Moreno), y que de acuerdo con las últimas estimaciones podría oscilar entre 18% y 21% anual (les hago los cálculos con ambos escenarios).

Precios Implícitos: 18 % 21%

PBI 2008: 7,5 % $ 3,83 $ 3,93
PBI 2008: 7,0 % $ 3,73 $ 3,83
PBI 2008: 6,5 % $ 3,63 $ 3,72
PBI 2008: 6,0 % $ 3,53 $ 3,62
PBI 2008: 5,5 % $ 3,43 $ 3,52

En resumen, con los últimos datos de diciembre, que reflejan un posible crecimiento anual del 7,5 % y un IPI del 19%, hoy el valor sería de $ 3,87.

Ahora agrego, que si tomamos un posible crecimiento anual del 6,5 % y un IPI del 18%, el valor a pagar el 15/12 del presente año será de $ 3,63, tal como figura ya posteado hace casi un mes y ahora consigna Arpenta por intermedio de Clarín.

Los cupones TVPY (ley Nueva York) y TVPA (ley Argentina), ambos pagan igual cantidad de dólares.

Es necesario determinar, según el anexo a sus condiciones de emisión, previamente el siguiente dato esencial: “el resultado se convierte a la moneda de pago pertinente, utilizando el tipo de cambio promedio en el mercado libre del peso frente a las monedas de pago aplicables, durante los 15 días calendario anteriores al 31 de diciembre del año de referencia” (en este caso 2008).

Obtenido ese promedio, se lo usa como divisor de 2,9175 (valor del dólar tomado como referencia para el canje) y al resultado se lo multiplica por el valor atribuido al pago en pesos (es el sistema más simple para calcular ese cobro).

Sintetizando, si el referido promedio da 3,4323, tendríamos como resultado de 2,9175 dividido por ese valor, un 85 % en U$S del valor en pesos.

Ahora agrego, que si el posible valor promedio del dólar computable es de 3,495 el valor de ese pago en pesos de 3,63 se transforma en una obligación de pago en dólares de 3,03 tal como pronostica Arpenta en Clarín.

Espero haber sido claro en mis explicaciones, para que todos tengan el basamento necesario para corroborar esos cálculos. Porque es importante que todos entiendan como se obtienen en forma certera esos pagos futuros, con casi 1 año de anticipación a su efectivización.

Un abrazo a todos, Darío.