TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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Shakespeare
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Shakespeare » Mié Feb 18, 2009 2:49 pm

Los pilares de lo qeu fue el modelo, se desploman:

1) Construcción
2) Industria automotriz
3) El Campo y la soja en particular.

Vamos a crecer porque Tristán lo decretará así. Es sólo cuestión de fé, como decía el manosanta Olmedo.

gravestone
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor gravestone » Mié Feb 18, 2009 2:46 pm

atrevido

lo tuyo es too much

Shakespeare
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Shakespeare » Mié Feb 18, 2009 2:45 pm

El Alquimista escribió:Solo tengo cupones

Porque creo que son lo mas baratito del mercado

Veremos dijo un cieguito :wink: :wink:

...
Última edición por Invitado el Mié Feb 18, 2009 2:48 pm, editado 1 vez en total.
Razón: off topic

Shakespeare
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Shakespeare » Mié Feb 18, 2009 2:10 pm

atrevido escribió:Hay algunos foristas que lo que dicen que quieren es que otros no pierdan plata.
Sos no como Carrio, estan para ser perpetua oposicion.
Es decir , les encanta ver defectos y fallas en los demas, pero son incapaces de producir algo positivo para los demas.
Soberbia?
Puede ser
Es facilismo en realidad , dado que es mucho mas facil hacerse conocer
por pintar un futuro sombrio que por tirar alguna data buena que vos puedas capitalizar a su favor.

Atrevido: Lo tuyo es too much, man.
Desde fines de setiembre que posteo en Rava y venís cambiando como el Camaleón:
1) Vamos a crecer porqeu en la génesis de Néstor está el crecimiento. La idea era que la heterodoxia rabiosa le ganaría a la ortodoxia conocida hasta ahora. Acordate amigo que vos eras uno de los que negabas el rodrigazo que como un llanero solitario por esos meses anuncié: siempre recurriendo a tus slogans: antipatria, cipayo, proyanqui, contrera, etc.
2) Después que se crecía más del 4% porque el Indec así lo decretaría. A eso le sumaste hasta no hace mucho, la asunción de Obama; eran mantras los tuyos, ohm....ohm....vamos a un nuevo mundo.....al grone ya le metieron un par de pijazos y no la va a tener fácil, pese a mi confianza en el dólar y la economía americana.
3) Tendría que revisar los posteos de hace unos 15 o 20 días atrás y te pesqué ya resignado, asumiendo que este año y el próximo no crecíamos nada pero que era un instrumento con un potencial formidable a futuro.

A mi la gorda Carrió me chupa un huevo.
Con los tipos que mejor me fue en bolsa (a ambos los detesto) son Duhalde y Tristán, no tengo empacho en reconocerlo. Eso sí: para jugar guita, es muy trucho eso de acusar a otro de contrera, opositor, conspirador u otras cosas por el estilo. Soy brutalmente honesto y muy coherente.
Tus opiniones las vas acomodando a tu idea fija, siempre para justificarte.
Me importa un bledo el bolsillo de los demás, sólo el mío, soy muy individualisa y ya dije que si me insprararan confianza, le compraría bonos a Idi Amín, los hermanos Castro o Stalin.
Acá se habla de guita y perspectivas, desde lo razonable. Lo demás, es cantinela.

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Mié Feb 18, 2009 12:49 pm

Hay algunos foristas que lo que dicen que quieren es que otros no pierdan plata.
Sos no como Carrio, estan para ser perpetua oposicion.
Es decir , les encanta ver defectos y fallas en los demas, pero son incapaces de producir algo positivo para los demas.
Soberbia?
Puede ser
Es facilismo en realidad , dado que es mucho mas facil hacerse conocer
por pintar un futuro sombrio que por tirar alguna data buena que vos puedas capitalizar a su favor.

El Alquimista
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor El Alquimista » Mié Feb 18, 2009 12:38 pm

Si, es lamentable como se truchan las estadisticas. Pero el cupon PBI paga segun el crecimiento (ficticio) que dice el gobierno.

Shakespeare
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Shakespeare » Mié Feb 18, 2009 6:19 am

El Alquimista escribió:El gobierno sigue hablando de un crecimiento del 4%

Sólo a un inimputable se le ocurre creer semejante cuento chino.

Shakespeare
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Shakespeare » Mar Feb 17, 2009 8:11 pm

Mauro: Ese adelanto fue a 90 días. No descartes que lo renueven, si la recaudación de marzo o abril sigue cayendo.

Lo de la soja, el piso en la anterior crisis, fue 120 dólares. Para mí no llegamos a eso. Pero ya con 200 o 250 dólares, a ningún productor le cierra con la tremenda presión fiscal: restale a esos números el 35%, los otros impuestos, deflactalo por inflación y vas a ver que cobran menos que un productor en el 2001. Más presión fiscal que la que hay es imposible. Si el gasto te crece este año un 30% estamos en el horno estimado; pensá que la recaudación, con el flujo mensual de aportes ex afjp, subió sólo el 15% y falta lo peor. Pensá lo siguiente: gasto público 2006, gasto hoy proyectado a ese 30% versus recaudación y su evolución desde la misma fecha. Si arreglan con el Fondo, habrá poca guita. El presupuesto anual de 2009, aprobado a fines del 2008, ya tiene más del 90% de su prespuesto asignado. Habrá poca guita para Argentina; y será para reservas, previa devaluta; no te van a traer guita para que subsidies la venta de dólares, acordate cómo le soltaron la mano al Mingo cuando éste se negaba a devaluar a mediados del 2001 después del fracaso del megacanje. Sí sería más probable que nos dé una manito Brasil. En cualquier caso, una devaluta del 20% (dólar a 4,20/4,50) para bajar el gasto con congelamiento salarial y liberación de tarifas. Arreglo con el Ciadi, empezar a pagarle al club de París y los holdouts y sino alcanza, pari passu, un roll over para toda la deuda de corto.

Además, tenés varias provincias en rojo (déficit primario, imaginate el financiero....), hoy Pte. Roque Saenz Peña, segunda ciudad del Chaco, rica y sojera, anunció el pago de sus empleados públicos con UN BONO MUNICIPAL!. Piden pista varias pcias. con lecops, patacones,etc.

Espero equivocarme.

mazzamauro
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor mazzamauro » Mar Feb 17, 2009 3:40 pm

Shakespeare escribió:Hoy salió en el Boletín Oficial que el Tesoro libró letras y pagarés al Ministerio del Interior y otros por 7.000 millones de pesos, a 90 días. Yo miro los síntomas, y hace rato que no me gustan.

willams, leí la nota en el cronista. Lo que mas me llamo la atención es, que el gobierno este utilizando cualquier stock disponibles de cash acumulado y AUN NO REPARTIDO, pero por REPARTIR, o sea espera algo a futuro que lo salve (¿?) en los meses mas superavitarios. En los ultimos años las cosas se complican en 4 trimestre.... apenas en el segundo, y el primer y el tercero era por lejos superavitario. Ahora resulta que no tienen disponibilidad para saldar saldo corriente YA!..

venga... hay algo de lo que no estamos enterados por lo visto.

Sobre los granos, nuestro ciclo: Ponele que no lleguen a los precios historicos, yo creo que si.. pero demosle esa, ¿estan 25% del maximo y tenes problemas?..ok, falta el 20% de la cosecha de soja liquidar, que quizas es lo dificil de estimar en los tiempos, y de ahí la iliquidez o solvencia temporal del gobierno (que pasa que el central y el anses O BANCO NACIÓN, no salen al rescate??... lo del banco central es sabido, aún el BIS no acepto un nuevo prestamo caucionando reservas).. pero tenes problemas de financiamiento de deuda de corto corriente de corto plazo en pesos, sea en remuneraciones o incluso!.. hasta pago de intereses en pesos!.. Sabe Dios lo que hicieron con esa guita...

Yo no creo que el gasto suba 50%, de ser así... estamos en el horno mal. Todas las estimaciones de cierre se hacen con un gasto que es menos de la mitad. Yo si espero un 30% de aumento.

Si el denostado y maldito FMI no viene al rescate, el ultimo trimeste la cosa se puede poner fulera de verdad. Cupones.... primeros en reenegociar contratos.

Shakespeare
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Shakespeare » Lun Feb 16, 2009 5:06 pm

SMZ escribió:lo único grave es que siempre estamos igual en este país. Estos instrumentos estan totalmente manejados se puede cobrar siempre y cuando el gobierno lo quiera. Y este gobierno no va a declarar un default. Olvidenlo

Los instrumentos como éste se manejan en la medida que estés holgado de caja, siempre lo dije. cuando te falte guita y te des cuenta que mentir sale caro, las mentiras terminarán o la acomodarán digamos a un 2,5/3%, suficiente para batir el parche pero no sobrepasar el 3,3% que te obliga a pagar al tenedor.
No se trata de declarar o no declarar, no conozco a nadie que se enorgullezca por defaultear; el tema es si las circunstancias te llevan.

Hoy salió en el Boletín Oficial que el Tesoro libró letras y pagarés al Ministerio del Interior y otros por 7.000 millones de pesos, a 90 días. Yo miro los síntomas, y hace rato que no me gustan.
Lo que dice Mauro es cierto, respecto al superávit financiero que ya en el 2006 desapareció; este año, el primario, con toda la furia dudo que llegue al 1,5%. Lo de los ciclos de la economía argentina también es muy cierto; las bonanzas coincidieron con precios de exportación por las nubes. Todo hace suponer que los granos vuelven a sus precios históricos. Y ojo que este precio de la soja es más fruto de la sequía y la merma de los stocks mundiales que otra cosa, de lo contrario, hoy la soja estaría abajo de los 800 pesos.
Y otra: Este año, el gasto público duplicará al de 2006. Pensemos que en el 2007 subió un 40% y en el 2008 un 20 y pico acumulativo. Se duplicará la recaudación también?
Ese incremento que decís Mauro del 30% en la recaudación como hipótesis es descabellada. No es creíble.
Acá vimos sangre en los mercados, no en la calle como sí sucede en Europa y EEUU; y ya la recaudación de diciembre y enero, aún con el flujo efectivo ex afjp prendió luces rojas.
Pensemos solamente qu eel 50% del gasto publico se va en jubilaciones y pensiones, este año, por la movilidad, se tiene que ajustar un 15%. Crecerá la recaudación lo mismo?
La emisión tiene un límite. O llevás las tasas a las nubes y terminás liquidando la economía real y productiva para absorber liquidez.
La que tienen medianamente a favor (sólo medianamente) es que habrá menos fuga fruto de la malaria.

SMZ
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor SMZ » Lun Feb 16, 2009 4:16 pm

lo único grave es que siempre estamos igual en este país. Estos instrumentos estan totalmente manejados se puede cobrar siempre y cuando el gobierno lo quiera. Y este gobierno no va a declarar un default. Olvidenlo

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Lun Feb 16, 2009 1:33 am

mazzamauro escribió:cuanto demagogo cambalechero, cietarmente muchachos.. "hay mucho zorro viejo (todo mentira) y apenas saben diferenciar superavit financiero de resultado fiscal. Ese superavit financiero hoy no alcanza para pagar deuda, ya desde 2006. O sea, esos 3 puntos del pbi de superavit sostenidos con una historica cuenta corriente superavitiria que no se va a volver a repetir termino el año pasado. ¿Se entiende ese punto?. Solo el año pasado esos ingresos corrientes aumentaron a 15 billones de pesos 50% de año fiscal a año fiscal (compruebenlon ustedes mismos) y aún así no alcanzò!, la mitad del superavit! , hoy el propio gobierno estima que "ingresos no corrientes" aumentarà un 33%, un promedio de 20% de los precios por encima del pico del año pasado, o sea iremos a casi 20 billones.... eso estimado por ejemplo por exante. Un esenario mas que optimista.... y aunque no proyectan en ese grafico que subi luego de los boom historicamente esos precios no se repiten hasta por un trienio.

Con esto el saldo a financiar neto, sin fuga de capitales (ya en enero se fugaron 1000 palitos verdes con controles y todo), el saldo a financiar en dolares es de 3 mil millones de dolares, con todo el cambalache que hicieron de los garantizados, y considerando que la recaudación total suba 15% (estimación exante, la de aldito abram criticado por una tribuna ciega e diota, ciertamente) y la no tributaria 33%!!....

Superavit primerio estimado en 38 billones - 23 billones en interes =14 billones el resultado financiero - amortizacíones de capital 35 billones de pesos =necesidad de financiamiento de (20500 billones)... se estima que consiguiràn financiamiento por 6500 billones quedando de saldo corriente un deficit de 14 billones, un deficit en dolares de 3900 billones, con refinanciamiento de garantizados de 4307(pesos) por garantizados (notese que menos mal que lo consiguieron pateando itneres y capital muy fuertes ya para 2010) y pagos por nueva deuda de bonar 14 por 938 billones, dando un saldo neto a financiar en pesos de 14351 billones... lo mismo que unos 3653 billones de dolares, suponiendo que va a seguir renegociando deuda con el central sin pago de intereses.

En 2010 con igual escenario la deuda a pagar ya es de 3900 billones de dolares.

Siempre y cuando el gasto crezca 20%, y locamente nuestras exportaciones se ravaloricen 45% este año para superar los maximos anteriores.

Caso contrario, con estos precios, la necesidad de financiamiento en dolares sube hasta 5800 billones de dolares este año y el que viene 5500 billones de dolares.
¿entienden la magnitud de los supiuestos?.

Sino devaluan esa deuda en dolares ya es un problema serio. Argentina cuanto tiempo puede financiarse del central, hoy imposible sin que se note, y de un mentiroso y manipulado acuerdo con el FMI?... acaso argentina va a endeudarse con el central y el FMI por 7 mil millones de dolares los proximos dos años?. Siempre y cuando los precios no sigan cayendo. Y cualquier analista de mercado sabe que el sector agropecuario es el que mas tarda en ajustar por la rotación de contratos, la todos commodities fueron a sus medias moviles historicas, el aceite de soja y la soja granel aún esta 30% por encima de esa media... ¿se entiende el mensaje?.

SObre el tema que kirchner es un economista genio por usar el superavit para recomprar deuda, evidentemente, es una tomada de pelo..... porque el resultado fiscal el ultimo año que dio para cubrir deuda fue 2005. Luego chavez, y banco central hicieron el resto. Igual que con carlos que tmabien tenia superavit pero que lo garpa el FMI...

Venga!... la historica tiene caras que muchos no quieren ver, y esa cara... te puede dejar sin un peso o dolar en tu cuenta.

:twisted:

MAZZAMAURO TU VISIÓN ME HACE ACORDAR A UN ESTUDIO DE TU AMIGO ESPERT QUE DECÍA QUE TODO EL SUPERAVIT ES UN GRAN DIBUJO. Vos Mazzamauro, se nota que sabes economía y te gusta, pero cada uno de tus números están tan forzados por tu ideología que no te permite, en mi opinión, comprender, en su verdadera magnitud la economía Argentina. En el foro de títulos públicos, prontamente, trataré de demostrar que sobran pesos para pagar la deuda y que lo de la falta de dolares no es tan grave como, creo, sinceramente, pensas vos.
Un abrazo y te recomiendo leer lo que dicen tus amigos Abraham ( la nación del domingo) y Rodriguez ( pérfil del domingo) dos esconómistas ultraortodoxos, que obviamente critican al gobierno, pero para nada pintan un escenario oscuro como se puede deducir de cada uno de tus "aportes". Si éstos tipos no hablan de apocálipsis es porque no quieren seguir errando pronósticos como otros de sus colegas que ya perdieron la verguenza y no les importa más nada ( vos mazzamauro los conocés muy bien y hasta pareciera que te dictan lo que escribís).

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor mazzamauro » Dom Feb 15, 2009 11:24 pm

esto es clave, quien tenga ganas, que entre a la pagina del central, saque el historial desde 2002 la cuenta corriente, luego vaya al indek (incluso con datos truchos) vea el comportamiento del EMA y lo comparè con la cuenta corriente. Cuanto mas superavitaria mas se crecio, cuando mas baja fue mas se modero. Estaría barbaro hacer un grafiquito para ver como el tema expectaticas de nuestra actividad economica es tan directa con el comercio internacional. Sin dolares todo el sistema argentino, desde el particular pyme hasta el estado, esta en riesgo de insolvencia.
mazzamauro escribió:Imagen

ahí el grafico


DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Dom Feb 15, 2009 11:15 pm

¿Qué es un "cambalechero"? ¿Un lechero piola? ¿Una novación del léxico?

mazzamauro
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor mazzamauro » Dom Feb 15, 2009 10:59 pm

cuanto demagogo cambalechero, cietarmente muchachos.. "hay mucho zorro viejo (todo mentira) y apenas saben diferenciar superavit financiero de resultado fiscal. Ese superavit financiero hoy no alcanza para pagar deuda, ya desde 2006. O sea, esos 3 puntos del pbi de superavit sostenidos con una historica cuenta corriente superavitiria que no se va a volver a repetir termino el año pasado. ¿Se entiende ese punto?. Solo el año pasado esos ingresos corrientes aumentaron a 15 billones de pesos 50% de año fiscal a año fiscal (compruebenlon ustedes mismos) y aún así no alcanzò!, la mitad del superavit! , hoy el propio gobierno estima que "ingresos no corrientes" aumentarà un 33%, un promedio de 20% de los precios por encima del pico del año pasado, o sea iremos a casi 20 billones.... eso estimado por ejemplo por exante. Un esenario mas que optimista.... y aunque no proyectan en ese grafico que subi luego de los boom historicamente esos precios no se repiten hasta por un trienio.

Con esto el saldo a financiar neto, sin fuga de capitales (ya en enero se fugaron 1000 palitos verdes con controles y todo), el saldo a financiar en dolares es de 3 mil millones de dolares, con todo el cambalache que hicieron de los garantizados, y considerando que la recaudación total suba 15% (estimación exante, la de aldito abram criticado por una tribuna ciega e diota, ciertamente) y la no tributaria 33%!!....

Superavit primerio estimado en 38 billones - 23 billones en interes =14 billones el resultado financiero - amortizacíones de capital 35 billones de pesos =necesidad de financiamiento de (20500 billones)... se estima que consiguiràn financiamiento por 6500 billones quedando de saldo corriente un deficit de 14 billones, un deficit en dolares de 3900 billones, con refinanciamiento de garantizados de 4307(pesos) por garantizados (notese que menos mal que lo consiguieron pateando itneres y capital muy fuertes ya para 2010) y pagos por nueva deuda de bonar 14 por 938 billones, dando un saldo neto a financiar en pesos de 14351 billones... lo mismo que unos 3653 billones de dolares, suponiendo que va a seguir renegociando deuda con el central sin pago de intereses.

En 2010 con igual escenario la deuda a pagar ya es de 3900 billones de dolares.

Siempre y cuando el gasto crezca 20%, y locamente nuestras exportaciones se ravaloricen 45% este año para superar los maximos anteriores.

Caso contrario, con estos precios, la necesidad de financiamiento en dolares sube hasta 5800 billones de dolares este año y el que viene 5500 billones de dolares.
¿entienden la magnitud de los supiuestos?.

Sino devaluan esa deuda en dolares ya es un problema serio. Argentina cuanto tiempo puede financiarse del central, hoy imposible sin que se note, y de un mentiroso y manipulado acuerdo con el FMI?... acaso argentina va a endeudarse con el central y el FMI por 7 mil millones de dolares los proximos dos años?. Siempre y cuando los precios no sigan cayendo. Y cualquier analista de mercado sabe que el sector agropecuario es el que mas tarda en ajustar por la rotación de contratos, la todos commodities fueron a sus medias moviles historicas, el aceite de soja y la soja granel aún esta 30% por encima de esa media... ¿se entiende el mensaje?.

SObre el tema que kirchner es un economista genio por usar el superavit para recomprar deuda, evidentemente, es una tomada de pelo..... porque el resultado fiscal el ultimo año que dio para cubrir deuda fue 2005. Luego chavez, y banco central hicieron el resto. Igual que con carlos que tmabien tenia superavit pero que lo garpa el FMI...

Venga!... la historica tiene caras que muchos no quieren ver, y esa cara... te puede dejar sin un peso o dolar en tu cuenta.

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