TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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Mr_Baca
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Mr_Baca » Vie Mar 06, 2009 3:49 pm

Como nos vamos a reir.
Pero no mires solo la baja del tvpp, el mundo se hundio.
Fijate lo que bajo todo.
Cobraste dos veces, imaginate si comprabas una accion bancaria en 2007 y hoy estas esperando que recupere...
Los en dolares no tienen la incertidumbre de los pesos, para mi son mas seguros.
Igual, es una plaza muy poco movida ahora, volvera a haber movimientos cuando el panorama cambie para mejor...
El Prospero escribió:Yo hace 2 años que tengo TVPP, ya cobré diciembre de 2007 y diciembre de 2008. Lamentablemente los había comprado por recomendacion de un operador en $12 (no se rian, por favor)... Pero bueno, los compre para quedarmelos. Mi duda siempre está en pasarme al cupon en dolares...


El Prospero
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor El Prospero » Vie Mar 06, 2009 3:47 pm

Yo hace 2 años que tengo TVPP, ya cobré diciembre de 2007 y diciembre de 2008. Lamentablemente los había comprado por recomendacion de un operador en $12 (no se rian, por favor)... Pero bueno, los compre para quedarmelos. Mi duda siempre está en pasarme al cupon en dolares...

incrédulo
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor incrédulo » Vie Mar 06, 2009 3:44 pm

Schiavi, por supuesto que depende de muchas cosas. Pero vos le sugerís RG12 y AM11, y no decís nada de los cupones, siendo que los cupones tienen un plazo de recuperación mucho más corto. Por lógica deberían tener menor volatilidad en el precio.

Al AM11 te paga en 2011, el RG12 en partes hasta el 2012; pero los cupones te pagan más del 100% de lo invertido en diciembre 2009, es decir en 9 meses!!!

Veo en el foro de títulos públicos que todos se matan haciendo cuentas para ver cuánto recuperan en cada bono, cuanto obtienen si lo reinvierten, etc.

Y nadie dice nada de los cupones, siendo que no sólo son las alternativas que te dan más plata en menos tiempo, sino que también son las que te permiten mayores ganancias potenciales de largo plazo.

Qué bono te permite recuperar más del 100% en dólares en 9 meses???

Qué bono te permite además multiplicar por 15 la ganancia en dólares???

Me parece que hay desconocimiento respecto al tema de los cupones. Como no aparece en el cuadrito que se publica habitualmente la duration y la TIR que tienen (ya que son variables), hay muchos que los desconocen o no los entienden.

incrédulo
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor incrédulo » Vie Mar 06, 2009 3:30 pm

Próspero, lee mis posteos en este mismo foro, para analizar si te interesan los TVPA y TVPY. En mi opinión son una alternativa más que tentadora para tener parte de la cartera.

El Prospero
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor El Prospero » Jue Mar 05, 2009 5:36 pm

Muchas gracias Schiavi :bravo:

El Prospero
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor El Prospero » Mié Mar 04, 2009 11:43 am

A ver si alguien me puede ayudar... Quiero poner algo de guita en bonos. La guita la necesitaré disponer recién en Julio u Agosto 2009. Que bono me recomiendan ? Cuales pagan renta o intereses mensuales o bimestrales ??? Bueno, cualquier ayuda será agradecida

Shakespeare
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Shakespeare » Jue Feb 26, 2009 7:08 pm

El Alquimista escribió:Vendí acá.

Si veo que todo mejora vuelvo.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Lun Feb 23, 2009 3:20 pm

incrédulo escribió:Sí Colt.

Gracias Darío por confirmar mis cálculos. Veremos lo que resulta en definitiva, pero la primicia sobre el pago estimado para el 2009 se vió en el foro de Rava. :lol:

Al que quiera salir, aproveche mis últimas ofertas en TVPA, miren que después ya no tengo más plata. :lol:

Al precio actual y con las estimaciones que venimos haciendo, el cupón en dólares ya paga toda la inversión y un 20% más en diciembre 2009.

El peligro que le veo, es que luego de las elecciones de octubre alguien de la oposición denuncie que el gobierno infla los datos del crecimiento para beneficiar a los tenedores de cupones. Algún juez ordena detener los pagos mientras se investiga. La oposición queda bien, el juez queda bien, el gobierno logra evitar temporariamente el default. O quizás simplemente se normaliza el Indec, se revisan las cifras provisorias del 2008 y el crecimiento no es del 7%, sino por ejemplo del 4%, con lo que disminuye el pago de dic. 2009.

Otra cosa, estuve revisando mis cálculos de TVPP y TVPA/Y, y me di cuenta de lo siguiente que antes no tuve en cuenta: una gran devaluación disminuye los pagos en dólares de TVPA/Y, pero también disminuye los pagos del TVPP si los medimos en dólares. Por eso no entiendo el desfasaje de precios: el TVPA/Y tiene un pago estimado para el 2009 de U$S 3,20 y cotiza a U$S 2,62. El TVPP pagaría $ 3,77 y cotiza a 3,7/8. Además el TVPP tiene un techo en pesos, que te lo licúan con una devaluación. ¿Alguien sabe el porqué del desfasaje? A mi me parece que el TVPA/Y debería aumentar o el TVPP disminuir para emparejar.

Mi estimado y excelente calculista (muy típico en un buen liquidador de impuestos):

Mi opinión es que el excesivamente bajo valor relativo de los TVPY y TVPA, es la natural consecuencia de la subyacente desconfianza colectiva, hacia el hecho futuro de que el Gobierno no tenga la cantidad suficiente de dólares para pagarlos (a mi juicio es un temor exagerado, pero todas las opiniones son respetables).

Un gran abrazo y una buena moratoria. Darío.

incrédulo
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor incrédulo » Lun Feb 23, 2009 2:57 pm

Sí Colt.

Gracias Darío por confirmar mis cálculos. Veremos lo que resulta en definitiva, pero la primicia sobre el pago estimado para el 2009 se vió en el foro de Rava. :lol:

Al que quiera salir, aproveche mis últimas ofertas en TVPA, miren que después ya no tengo más plata. :lol:

Al precio actual y con las estimaciones que venimos haciendo, el cupón en dólares ya paga toda la inversión y un 20% más en diciembre 2009.

El peligro que le veo, es que luego de las elecciones de octubre alguien de la oposición denuncie que el gobierno infla los datos del crecimiento para beneficiar a los tenedores de cupones. Algún juez ordena detener los pagos mientras se investiga. La oposición queda bien, el juez queda bien, el gobierno logra evitar temporariamente el default. O quizás simplemente se normaliza el Indec, se revisan las cifras provisorias del 2008 y el crecimiento no es del 7%, sino por ejemplo del 4%, con lo que disminuye el pago de dic. 2009.

Otra cosa, estuve revisando mis cálculos de TVPP y TVPA/Y, y me di cuenta de lo siguiente que antes no tuve en cuenta: una gran devaluación disminuye los pagos en dólares de TVPA/Y, pero también disminuye los pagos del TVPP si los medimos en dólares. Por eso no entiendo el desfasaje de precios: el TVPA/Y tiene un pago estimado para el 2009 de U$S 3,20 y cotiza a U$S 2,62. El TVPP pagaría $ 3,77 y cotiza a 3,7/8. Además el TVPP tiene un techo en pesos, que te lo licúan con una devaluación. ¿Alguien sabe el porqué del desfasaje? A mi me parece que el TVPA/Y debería aumentar o el TVPP disminuir para emparejar.

colt722
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor colt722 » Lun Feb 23, 2009 1:01 pm

disculpen mi ignorancia, pero recien vi la cotizacion de este titulo y es de 9,3 este precio es cada 100 VN ? gracias

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Lun Feb 23, 2009 11:25 am

El sube y baja :mrgreen:

La cotizacion ( baja ) y tasa interna de retorno( alta)

En bonos en pesos y en dolares la conclusion es la misma:
tiene que subir la cotizacion.

Imagen[/quote]

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Sab Feb 21, 2009 9:35 am

SE PAGARAN US$ 200 MILLONES EXTRA A LOS ACREEDORES POR SOBRESTIMAR EL PBI

Crece la deuda por manipular el INDEC

El cupón PBI ofrece un pago adicional cuando más crece la economía.


Por: Ismael Bermúdez

Por la sobrestimación del crecimiento de la economía por parte del INDEC, el Gobierno pagó el año pasado 100 millones de dólares más a los tenedores de los cupones atados al PBI por 2007. Y deberá pagar este año 204 millones de dólares respecto de lo que hubiera correspondido a 2008 con una correcta medición, según el último informe de la consultora Macroeconomía MVAS.

El cupón PBI -surgido del canje de la deuda en 2005- asegura a los bonistas un pago adicional si la economía crece por encima de un PBI base.

Desde que se intervino el área de precios del instituto de estadísticas, se abrieron sospechas sobre el crecimiento del PBI. Y esto es así porque, al reportar un Indice de Precios al Consumidor (IPC) menor al real, por la forma de cálculo del valor de la producción anual, se obtienen mayores resultados de incremento real del PBI.

Esto fue lo que pasó en 2007. Por ejemplo, según la consultora Gabriel Rubinstein y Asociados, el crecimiento de 2007 habría sido del 7,6% contra el 8,7% publicado por el INDEC.

El año pasado, las sospechas fueron más allá de la subestimación del índice de precios porque también se pusieron en duda los datos de producción industrial, en especial los del último trimestre.

Según la Unión Industrial, como informó ayer Clarín, la actividad fabril cayó el 4,7% en noviembre y bajó el 6,8% en diciembre, mientras que el INDEC informó un crecimiento de cero y 2,6% en esos dos meses, respectivamente.

Además, mientras que el INDEC reportó un crecimiento del PBI interanual del 4,9% en el cuarto trimestre del año pasado, las estimaciones privadas marcan una caída que oscila entre el 3% y el 4%.

De este modo, a nivel anual, 2008 habría cerrado con un crecimiento del 5,8% en lugar del 7% que publicó el INDEC, según coinciden la mayoría de las consultoras.

Ahora, por el crecimiento de 2008, y en base al cálculo del crecimiento del INDEC, habrá que pagar por el cupón PBI 2.003 millones de dólares, un 41% más que lo pagado el año pasado, según los cálculos de la Sociedad de Bolsa Tavelli y Cia. En 2006 se pagaron 389 millones de dólares. En 2007, 821 millones de dólares y, en 2008, un total de 1.420 millones.

Así las cosas, la manipulación del IPC que, por un lado, desvaloriza el ajuste de los bonos atados al CER, al mismo tiempo valoriza los cupones ligados al PBI. Y a eso agrega el mayor valor de esos papeles por estimar un nivel de producción más alto.

Por ese motivo, el reciente canje de los Préstamos Garantizados, que se ajustan por el CER, fue atractivo para los acreedores locales, ya que reemplazaron esos papeles sospechados de manipulación, por otros que se ajustan por la tasa Badlar (depósitos de más de un millón de pesos) más 275 puntos básicos, excepto para los servicios que venzan durante el primer año, en el que la tasa será del 15,4% nominal anual. Ahora está abierta la opción de canje para los inversores internacionales.


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