Foro de Rava Bursátil

Hablas como si argentina estubiera mal y el mundo esta de maravillas...
China sera el proximo en caer...
Igual, los precios de los activos tienen descontado casi todo el escenario pesimista...

Mazza, te confieso que me haces reir, tu pesimismo transpasa la pantalla !
Vamos, vida hay una sola y hay que disfrutarla, vengan 100 años de crisis o de joda !
El ultimo que apague la luz

el ENRON americano serà un poroto, NO EL ARGENTO, jajaja...
Agrego mas grafiquitos de porque estamos baratos (todo ese ajuste se cuelga el PBI y lo que haya que colgarse... incluso renta, nuevos canjes o lo que se cruce y que signifie "devengamientos")
http://4.bp.blogspot.com/_PtFqjQgd_Zg/S ... ene06).bmp

Afuera recien empieza... menos de 6 meses de ajuste y agunos "hablan de lo fuerte del modelo" jajajajaja

Y encima, a diferencia de los 90 y la salida de la convertibilidad, venis con estos entonados...
http://3.bp.blogspot.com/_PtFqjQgd_Zg/S ... +todos.bmp

malditas expectativas diràn los policymakers... (pero así es el market don juan)

Gasto publico a terminos de intercambio.... venga!... eso si que no cierra
http://2.bp.blogspot.com/_PtFqjQgd_Zg/S ... +oct08.bmp

Por cierto, ¿como es eso que el gobierno contabiliza como gasto el realizado y no el devengado"??.. contadores, eso significa que ¿debe, no?....
malditos proovedores..... sobrestimando superavit o lo que queda de èl (nada nuevo claro).

pd: los precios hablan por si solos....... yo en derivados de los dolares, no estaría. Es como estar en derivados del oro, pero con el riesgo de Argentina. Noooo es suicidio!

Mr_Baca escribió:No hay mejores oportunidades para hacer plata facil que en las grandes crisis

Que facil se pondra esto...

Claro, el cupon a 3 dolares te lo devuelven el 15/12/09 y despues te dan 15 veces mas de lo invertido en 8 o 9 servicios de aca al 2034.
Hay gente que quiere que no veas esto, je!

Mr_Baca escribió:No hay mejores oportunidades para hacer plata facil que en las grandes crisis

Que facil se pondra esto...

mazza, es lafauci de tinelli,por eso ve todo negro

No hay mejores oportunidades para hacer plata facil que en las grandes crisis

Que facil se pondra esto...

Disfrutar cuando todos pierden, como se llama eso?

Parece ser que le estan subiendo la cotizacion al cupon y hay algunos que quieren tenerlo alla abajo, ja

La segunda Gran Depresión Argento (sin moni y sin hijos): en realidad una repetición mas pausada de los stop and go.. con mas go down que go up!



En dolares a octubre del año pasado


Para igualar en dolares los niveles de 2006 (pre ebullicion internacional de precios).... el dolar debería estar en mas o menos 8 pesos, aun así la oferta de dolares era lo bastante grosa...
El gasto primario proyectado (sin pago de intereses y amortizaciones de capital) para 2009 anda por los 238 mil millones, un 26% de los valores 2008 (algo totalmente esperable mas en un año electoral -siempre el gasto se dispara cuando se inicia el segundo trimestre en periodos electorales (2005-2007).... habra que seguirlo)

¿Puede el banco hacer politica monetaria?.... NO

Si nadie quiere tus pesos, ¿para que vas a bombear liquidez?... estamos igual que con la convertibilidad. Algo clasico...

1) la salida sería algun shock (depreciacion a secas muy dura de la moneda.. digamos a 4.50 de golpe... -una semana a la otra- sino sangría de reservas hasta que vayas a ese tipo de cambio de equilibrio que regula tu gasto y tu comercio con los vecinos

2) una salida mas real que despierte la demanda de pesos, necesaria para hacer politica monetaria, subir las tasas... pero mucho. Caso contrario, seguimos sangrando reservas.

3) ¿El tiempo es importante?. Si, ya hoy hay un atrazo fenomenal en el dolar, tanto en precio como en tiempo. No tiene otra salida que tarde o temprano salir disparado. Hasta entonces, el ENRON argento (pbi y pago de renta) serà un poroto frente al ENRON americano. El bache entre el producto real y el publicado serà insaluble para las cuentas fiscales.

La caída de la actividad ya es muy fuerte, casi casi depresiva......
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El bache entrelo publicado y lo real, es el ENRON local, y el riesgo de tenencia de los tenedores de este producto. Que no terminarà nada bien ni este, ni el proximo, ni el proximo año

No estoy delirando... es una realidad que va mas alla de lo que un analisis de precios peude decir
http://2.bp.blogspot.com/_BmZ42NW7vPQ/S ... dollar.gif

Volver a las paridades de 1999, ¿es una locura? Todos los demas precios acompañarían.. y con ese nivel de deuda corriente (gasto publico mucho mas necesita de cash que en los 90 y 2001).. + intereses y capital..... la salida es ruinosa.

La soja esta cara, 370 dolares arriba de su promedio historico.... con ese escenario totalmente factible del dolar (no habrà inflaciòn... por muchos años... porque el tamaño de destrucción de deuda es tal, que compensa cualquier moustrosa emisión), se le agrega que generalmente baja 100 dolares mas en periodos recesivos (no sabemos en periodos depresivos)

Llegado el momento se analizarà, pero pongamos los 500 como piso... ¿que va a pasar con la oferta?..

El mercado ya tomo cartas en el asunto:
http://img14.imageshack.us/img14/1134/b ... nchori.jpg

Mientras algunos... los que esperan hacerse "algo así de la america o argentina año verde (jajaja que ironía)"... hacen en equilibrio
http://img511.imageshack.us/img511/6254 ... fcblg3.jpg

El salvo que inventen la patineta de martin macfly que supero la ley de gravedad, tarde o temprano.... el porrazo viene seguro.

Pepe... RIP

pd:

El Próspero, es lo que vengo diciendo desde hace rato, fijate en mis posts anteriores.

Todo el mundo en el foro de bonos, haciendo un montón de cálculos, que el RA13 paga tanto en abril, que el RO15 también en abril, que el RG12 paga en agosto, que es tanto del valor actual, que los tenedores van a reinvertir tanto y el bono va a recuperar tanto ... y nadie habla de los cupones en dólares que pagan más del 100 del valor en diciembre 2009.

Después del pago, por cada 100 cupones (que es la unidad de cotización) vas a poder recibir como máximo U$S 40. Cada año que el PBI crezca arriba del 3% vas a cobrar en principio unos U$S 3 (dependerá de la evolución del tipo de cambio y los precios implícitos, será menos si hay una devaluación violenta hasta que se pase a precios).

En mi opinión, si se pagan en dic. 2009, los cupones no valdrán menos de U$S 1, con lo que estaríamos ganando por lo menos un 60% en dólares en 9 meses, entre lo cobrado y lo que se podría obtener de la venta del cupón luego del pago.

Ya se que el cupón puede llegar a ser cuestionado por basarse en datos falsos, que capaz que postergan el pago del 2009 y pagan menos de lo esperado, incluso estoy descontando que no va a haber pagos ni en 2010 ni en 2011, pero pasamos del informe ese del 2006 de Castiñeira, que más que optimista es irreal (ya que suponía un crecimiento del PBI arriba del 3% ininterrumpidamente durante 14 años, lo cual es prácticamente imposible) a un pesimismo extremo ... como siempre ...

A cuanto cotizará el 16/12 el TVPY si el 15/12 pagará casi su valor (actual) ???
Si cada 16/12 anteriores la cotización descontó el pago del cupon del día anterior, si el cupon el 15/12/2009 vale lo que paga... cotizará a CERO ???
Para que esto no pase, debería subir su valor ? Es posible ?

[quote="JOTABE
Analizé la planilla que posteaste. Varias cosas:
1) Está confeccionada en 2006; es buena pero está desactualizada
Ej.: para 2008 preveía IPI=10% y U$S a 3,20. Lo real fue IPI = 19,5% y U$S 3,44
2) Hay un marcado contraste entre la evolución del IPI y el TC, siempre creciendo más el IPI que el TC.
Aunque no encuentro una exacta definición del IPI y su método de cálculo, intuitivamente creo que refleja la inflación real; algunos antecendentes: 2002 30,6%; 2006 13,4%; 2007 14,2%.
Entonces, implicaría que el TC se retrase notoriamente, cosa inconcebible hoy por hoy.
3) Las proyecciones de PBI (como dicen ellos “optimistas”) siempre están por arriba del mínimo exigido por el prospecto; el supuesto que utilizé en el post anterior es “levemente menos optimista” pues toma el mínimo exigido por prospecto.
Resumiendo: aunque no cambia mucho el panorama, la cosa pinta para más servicios (10 o más años) y subsiste el interrogante si serán contínuos o salteados. Por ejemplo en 2009 está en duda llegar al 3,29%; si no se alcanza, en 2010 no pagará. Lo mismo vale para cualquier otro año.
Esto implica que los cobros se posterguen, pero no se pierden hasta 2034 (y como dije pienso que mucho antes se alcanzará el tope de 48 UM).
Por último: soy de pensar en positivo y creo que Argentina saldrá adelante; esta inversión es para quienes creemos eso.
En el fondo pensamos lo mismo; ya tomé posiciones. Un abrazo.[/quote]

ESTIMADO.UN ABRAZO.
Estoy de acuerdo con tus prOyecciones , son moderadas para este contexto, pero convengamos en que puede mejorar la relacion crecimientoreal/crecimiento exigido por el prospecto.

dad1972 escribió:Estimados, agradezco a todos las opiniones vertidas, ya que me han permitido aprender mucho sobre estos bonos, quiciera hacer un par de preguntas, ¿Los cupones en dolares pagan a cotización de fecha de pago u otra fecha? y ¿una vez pagos los 48 dolares/pesos, se extingue/cancela el bono?
Muchas gracias!!

Todos los TVP pagan -si corresponde el pago- el 15 de Diciembre del año posterior al año de referencia.
Si año de referencia = 2008 > pago 15/12/2009.
Alcanzado el límite de 48, se extingue. Así nomás.
Saludos

Estimados, agradezco a todos las opiniones vertidas, ya que me han permitido aprender mucho sobre estos bonos, quiciera hacer un par de preguntas, ¿Los cupones en dolares pagan a cotización de fecha de pago u otra fecha? y ¿una vez pagos los 48 dolares/pesos, se extingue/cancela el bono?
Muchas gracias!!

atrevido escribió: Jotabe
Aca esta lo que te digo , hace doble clic hasta q lo veas bien
Este escenario optimista lo hizo en el 2006 Castiñeira
Observen que se requieren nueve pagos mas y que del 2006 al 2008 estuvo muy cerca , fijate que para el 2009 estima un 4.50 cuando se requiere un 3.26.
Hoy podes decir : un 4.50%, si, pero fue hecho en diciembre del 2006.
De todos modos , busca otros informes mas nuevos que tienen diferentes escenarios.
De todos modos , el concepto visionario de este grafico es unico.
Abrazo!

Analizé la planilla que posteaste. Varias cosas:
1) Está confeccionada en 2006; es buena pero está desactualizada
Ej.: para 2008 preveía IPI=10% y U$S a 3,20. Lo real fue IPI = 19,5% y U$S 3,44
2) Hay un marcado contraste entre la evolución del IPI y el TC, siempre creciendo más el IPI que el TC.
Aunque no encuentro una exacta definición del IPI y su método de cálculo, intuitivamente creo que refleja la inflación real; algunos antecendentes: 2002 30,6%; 2006 13,4%; 2007 14,2%.
Entonces, implicaría que el TC se retrase notoriamente, cosa inconcebible hoy por hoy.
3) Las proyecciones de PBI (como dicen ellos “optimistas”) siempre están por arriba del mínimo exigido por el prospecto; el supuesto que utilizé en el post anterior es “levemente menos optimista” pues toma el mínimo exigido por prospecto.
Resumiendo: aunque no cambia mucho el panorama, la cosa pinta para más servicios (10 o más años) y subsiste el interrogante si serán contínuos o salteados. Por ejemplo en 2009 está en duda llegar al 3,29%; si no se alcanza, en 2010 no pagará. Lo mismo vale para cualquier otro año.
Esto implica que los cobros se posterguen, pero no se pierden hasta 2034 (y como dije pienso que mucho antes se alcanzará el tope de 48 UM).
Por último: soy de pensar en positivo y creo que Argentina saldrá adelante; esta inversión es para quienes creemos eso.
En el fondo pensamos lo mismo; ya tomé posiciones. Un abrazo.