TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Foro dedicado al Mercado de Valores.
Jotabe
Mensajes: 3064
Registrado: Mié Feb 18, 2009 2:56 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Jotabe » Mar Mar 17, 2009 1:53 am

incrédulo escribió:Jotabe, el informe es muy interesante y dice lo mismo que venimos diciendo en el foro desde hace un tiempo, con lo que viene a confirmar nuestro propios cálculos. Incluso confirma lo que yo venía diciendo en relación a que los cupones en dólares están más baratos que los en pesos en relación a los pagos estimados.
Respecto al tema del crecimiento estimado y la valuación, estiman un crecimiento del 2,7% pero con volatilidad (algunos años más crecimiento, otros menos). Esa volatilidad haría que algunos años se crezca arriba del 3%. Y es lógico estimar de esa manera. No como el informe de Econométrica que posteaba siempre Atrevido, que a pesar de que las estadísticas históricas demuestran que siempre se suceden expansiones y recesiones planteaba un escenario de 14 años seguidos con crecimiento arriba del 3%, algo totalmente improbable.

Respecto al informe, desconozco la simulación Monte Carlo; si están considerando los 3 requisitos indicados en el prospecto (monto mínimo de PBI, crecimiento mínimo interanual y límite =48 UM), nada que agregar.
El desorrollo que hice –llamémoslo simulación Argento- bajo distintos escenarios arrojó estos resultados:
Imagen
Por supuesto, no cuantifica la probabilidad de default y/o quita.
Saludos

DarGomJUNIN
Mensajes: 16099
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Lun Mar 16, 2009 2:15 am

incrédulo escribió:
Respecto al tema del crecimiento estimado y la valuación, estiman un crecimiento del 2,7% pero con volatilidad (algunos años más crecimiento, otros menos). Esa volatilidad haría que algunos años se crezca arriba del 3%. Y es lógico estimar de esa manera.

No como el informe de Econométrica que posteaba siempre Atrevido, que a pesar de que las estadísticas históricas demuestran que siempre se suceden expansiones y recesiones planteaba un escenario de 14 años seguidos con crecimiento arriba del 3%, algo totalmente improbable.

-El secreto que determina cobros en años alternados, aun con crecimiento del PBI (tomando varios períodos) con promedio menor del 3 %, es:

-Arrastra un colchón excedente acumulado muy alto (con respecto a la pauta establecida para cada PBI anual), por eso puede dar buenos pagos.

Un gran abrazo a todos. Darío.

incrédulo
Mensajes: 655
Registrado: Mar Mar 23, 2004 1:01 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor incrédulo » Lun Mar 16, 2009 1:06 am

Jotabe, el informe es muy interesante y dice lo mismo que venimos diciendo en el foro desde hace un tiempo, con lo que viene a confirmar nuestro propios cálculos. Incluso confirma lo que yo venía diciendo en relación a que los cupones en dólares están más baratos que los en pesos en relación a los pagos estimados.

Respecto al tema del crecimiento estimado y la valuación, estiman un crecimiento del 2,7% pero con volatilidad (algunos años más crecimiento, otros menos). Esa volatilidad haría que algunos años se crezca arriba del 3%. Y es lógico estimar de esa manera. No como el informe de Econométrica que posteaba siempre Atrevido, que a pesar de que las estadísticas históricas demuestran que siempre se suceden expansiones y recesiones planteaba un escenario de 14 años seguidos con crecimiento arriba del 3%, algo totalmente improbable.

DarGomJUNIN
Mensajes: 16099
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Sab Mar 14, 2009 7:20 pm

JOTABE escribió: Mi inglés no es de lo mejor pero creo que interpreté correctamente.
Parte de lo que dice ya está posteado hace un tiempo: con el servicio de Diciembre se obtiene una ganancia -ínterés- del 11,7% (3,24 / 2,90), aunque en mis cuentas al 13/3 es 13,9% (3,20 /2,81) menos gastos. Anualizado 18,6%.
Lo que no me cierra es la valuación que realizan: $ 6,60 en base al "baseline scenario" donde el incremento del PBI o "GDP Grouwth" siempre es inferior (-1,5% a 2,7%) al incremento mínimo requerido en el prospecto (3,29% a 3%).
Ergo, nunca pagaría. Y algo que no paga, no tiene valor, cuando excupón hablan de $ 3,36 (6,60 - 3,24)
O no leyeron las condiciones de emisión o, como suele ocurrir en Argentina, te recomiendan algo sin tener idea de qué es. Saludos.

Muy buena observación, captas muy bien los cálculos complejos. Un gran abrazo. Darío.

Jotabe
Mensajes: 3064
Registrado: Mié Feb 18, 2009 2:56 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Jotabe » Sab Mar 14, 2009 6:41 pm

Phantom escribió:Acá tienen como para hacer dulce....y seguir peleando todo el fin de semana.

Mi inglés no es de lo mejor pero creo que interpreté correctamente.
Parte de lo que dice ya está posteado hace un tiempo: con el servicio de Diciembre se obtiene una ganancia -ínterés- del 11,7% (3,24 / 2,90), aunque en mis cuentas al 13/3 es 13,9% (3,20 /2,81) menos gastos. Anualizado 18,6%.
Lo que no me cierra es la valuación que realizan: $ 6,60 en base al "baseline scenario" donde el incremento del PBI o "GDP Grouwth" siempre es inferior (-1,5% a 2,7%) al incremento mínimo requerido en el prospecto (3,29% a 3%).
Ergo, nunca pagaría. Y algo que no paga, no tiene valor, cuando excupón hablan de $ 3,36 (6,60 - 3,24)
O no leyeron las condiciones de emisión o, como suele ocurrir en Argentina, te recomiendan algo sin tener idea de qué es.
Saludos.

DarGomJUNIN
Mensajes: 16099
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Sab Mar 14, 2009 1:08 am

atrevido escribió: "SMZ": Que nivel de devaluación esperas? Eso trae perdida del valor adquisitivo. Más desocupación. Si ajustan mucho por ahí como piede la UIA a los gritos y el campo. Conflictividad dura social espera a cualquier gobierno si no ata la suba del billete verde. Default no le conviene a nadie. No es lo que pienso que va a pasar es de lo que se cubren muchos. Jugar en contra de la corriente tiene su riesgo alto te diría. Igual no esta mal si esperas ganar mucho. Alto riesgo mayor ganancia y tambien mayor perdida en caso de equivocarte. Un abrazo

Atrevido: El 15 anual, no mas.
[/quote]

Estimo que es un nivel adecuado a nuestra realidad actual. Darío.

atrevido
Mensajes: 18991
Registrado: Jue Abr 27, 2006 5:25 pm
Ubicación: capital federal

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Vie Mar 13, 2009 11:14 pm

Phantom escribió:Acá tienen como para hacer dulce....y seguir peleando todo el fin de semana.

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

:idea: :idea: :idea:


JPK
Mensajes: 1679
Registrado: Vie Oct 10, 2008 6:16 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor JPK » Vie Mar 13, 2009 9:47 pm

SMZ escribió:Perdon que hay gente pagada en el foro para potenciar una baja de mercado argentino? Juas es imposible así, gente que cree eso es de esperar que vea al fantasma benito todos los días. Y no pregunten que benito. :bebe: :bebe: :bebe: :bebe:

shhshshsh, que a mauro no le pagan si lo descubren!!!!!

atrevido
Mensajes: 18991
Registrado: Jue Abr 27, 2006 5:25 pm
Ubicación: capital federal

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Vie Mar 13, 2009 5:28 pm

SMZ escribió:Que nivel de devaluación esperas? Eso trae perdida del valor adquisitivo. Más desocupación. Si ajustan mucho por ahí como piede la UIA a los gritos y el campo. Conflictividad dura social espera a cualquier gobierno si no ata la suba del billete verde. Default no le conviene a nadie. No es lo que pienso que va a pasar es de lo que se cubren muchos. Jugar en contra de la corriente tiene su riesgo alto te diría. Igual no esta mal si esperas ganar mucho. Alto riesgo mayor ganancia y tambien mayor perdida en caso de equivocarte. Un abrazo

El 15 anual, no mas.

DarGomJUNIN
Mensajes: 16099
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Jue Mar 12, 2009 7:19 pm

SMZ escribió:Que nivel de devaluación esperas? Eso trae perdida del valor adquisitivo. Más desocupación. Si ajustan mucho por ahí como piede la UIA a los gritos y el campo. Conflictividad dura social espera a cualquier gobierno si no ata la suba del billete verde. Default no le conviene a nadie. No es lo que pienso que va a pasar es de lo que se cubren muchos. Jugar en contra de la corriente tiene su riesgo alto te diría. Igual no esta mal si esperas ganar mucho. Alto riesgo mayor ganancia y tambien mayor perdida en caso de equivocarte. Un abrazo

Buen razonamiento SMZ. Un gran abrazo. Darío.

SMZ
Mensajes: 962
Registrado: Lun Jul 03, 2006 4:23 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor SMZ » Jue Mar 12, 2009 4:14 pm

Perdon que hay gente pagada en el foro para potenciar una baja de mercado argentino? Juas es imposible así, gente que cree eso es de esperar que vea al fantasma benito todos los días. Y no pregunten que benito. :bebe: :bebe: :bebe: :bebe:

martin
Mensajes: 30387
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Jue Mar 12, 2009 3:12 pm

mazzamauro escribió:claro que se seguis a moreno somos el "destino manifiesto", la realidad es otra. La contracción de la actividad según estimaciones privada es igual deprofunda que países desarrollados, la expectativa de contracción es mayor a cualquiera de los 90 (excluyendo 2001, aunque esta cerca), el gasto publico es igual de imanejable, yo diría que peor porque hoy pesa mucho mas que antes, y la mayor parte de tus precios, a diferencia de los 90, estan aun por encima y bastante de la media historica (aun así los numeros no cierran) cuando en los 90 a excepción de dos años (1996-1997) los precios estaban por debajo de la media historica, mucho mas abajo en 2001 claro.

Hace 5 meses que cambio abruptamente el escenario para argentina.... no se pueden sacar conclusiones, pero si ver lo que ya esta sucediendo. Y no hay nada positivo en eso, NADA.


No. Sigo a Economic y a muchos otros analistas económicos, no tan ideologizados como tus amigos liberalis/ortodoxus/chantapufis/lepifiamos siempre, que ven escenarios para nada tan catastróficos, que los que ves vos. Seguramente los de Moreno no son datos confiables, pero los de Cachanosky y un largo etc, lo son menos, aún.

atrevido
Mensajes: 18991
Registrado: Jue Abr 27, 2006 5:25 pm
Ubicación: capital federal

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Jue Mar 12, 2009 2:53 pm

Lo unico que sabemos es que los problemas existen , pero seran superados.
No se olviden que hay gente pagada en este foro para potenciar la baja, de buena fuente se eso.
eL 28/3 y el 3 DE ABRIL CUANDO CONTEMOS LOS DOLARITOS me voy a acordar de todos los que que decian que no ibamos a cobrar.

Lo problemas existen , los solucionaran y los poseedores de bonos cobraran.

martin
Mensajes: 30387
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Jue Mar 12, 2009 2:45 pm

Mazzamauro comparar la situación actual con la de los 80 me parece de un anacronismo inexacto. Las situaciones son incomparables. Los noventas existieron y no fueron todo un error. Hubo muchas inversiones que no existían en los 80. En esta década el salto cualitativo del agro es algo que llegó para quedarse. Además en los 80 nunca hubo superávit fiscal, el mundo era distinto, no existía por ejemplo China como actor importante, y el país no tenía reservas en el banco central, ni un modelo productivo. Hay muchas otras razones que otros si quieren pueden enumerar que hacen incomparables los 80 con la actualidad.


Volver a “Foro Bursatil”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Applebot [Bot], Bing [Bot], ChatGPT-User [Bot], ClaudeBot [Bot], OAI-SearchBot [Bot], Semrush [Bot], YandexBot [Bot] y 59 invitados