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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Dic 05, 2009 6:37 pm
por atrevido
atrevido escribió:Es muy logico el planteo de Cero que comparto definitivamente y apunta a mi estrategia con respecto al 2010
El corte del cupon del 15/12 nos va a dibujar una realidad inmediata y una realidad mediata.

La realidad inmediata post corte del cupon
La realidad inmediata va a ser que muchos bonos en pesos y en dolares tienen gran potencial de suba.
En esa realidad inmediata el cupon no figura como apuesta.

Esta relegada debido a que hay otros activos que subiran Antes por logica.
En la realidad inmediata el cupon estara sentadito, muy quietito, y, si se mueve, no tendra una subida porcentual similar a determinados bonos referentes, ya que 2010 sera para ellos la "explosion"
El cupon es, si me permiten la analogia,un jugador titular , pero el mercado lo va a dejar en el banco por un tiempo.
Los titulares seran otros.

La realidad mediata
Ahora bien.En un momento determinado en los que los nuevos titulares (bonos pesos y en dolares) ya hicieron la diferencia , sera el momento de arbitrar desde ahi al cupon.
El mercado lo pondra a jugar de titular otra vez.Pero habra que "comprarlo" cuando este precalentando en el banco para entrar, porque si lo queres comprar ya puesto en cancha.. :shock: se fue el negocio. :shock:
El arte sera ( de nuevo) encontrar el momento para pasarse ahi si al cupon y sentarse muy tranquilo a esperar con el 100% adentro el pago del 2011 con la mayor cantidad posible de nominales, entrando al foro para ver noticias del crecimiento y demas yerbas, pero listo para la primera cosecha , la del 15/12/11 :mrgreen:

apolo1102 escribió:
Este post me lo voy a guardar, lo voy a agregar a mi coleccion.
Si te parece hacemos una apuesta, a tres meses, el activo que vos elijas contra el que yo elija, te apuesto lo que quieras.

Ah... los cupones cortan el 10.

No tengo problemas, si realmente vos pensas que el cupon en pesos , siendo en pesos y no pagando hasta el 2011, en los tres meses posteriores al pago van a subir mas que otros activos ... si vos acertas con eso, no tendre ningun problema en felicitarte si eso ocurriese.
Pero en mi entender el tiempo de la ultima explosion de bonos sera cuando se anuncie el canje y un ro15 , por ejemplo, llegue a tir 7, es el tiempo que transcurre desde el corte del cupon hasta 6 meses.
Esa explosion sera Euforia. Si vo decis que esa euforia sera mayor para los cupones , bueno, no creo eso. :flor:

El mercado establecio hasta ahora ,por conveniencias obvias, tiempos secuenciales, es decir , le conviene y apuesta fuerte a unos y luego apuesta fuerte a otros para obtener dobles ganancias porcentuales.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Dic 05, 2009 6:33 pm
por martin
Cristian:

1) Vos te pasaste de bonos a cupones ya que pensabas que los cupones tenían más potencial que los bonos dada la fuerte valorización de estos últimos. Está claro que hay una relación entre bonos y cupones y por eso esperaste hasta que se valoricen primero los bonos para después pasarte a los cupones. Lo hiciste simplemente porque le veías más potencial de suba que los bonos. Eso en mi manera de interpretarlo, el ir en busca del activo más barato del momento (algo que hicimos siempre los 2), indica que un activo te parece más barato que otro sino te hubieses quedado en bonos.

2) La baja de la tasa de interes en los bonos tienen una influencia evidente en los cupones ya que baja la tasa de descuento de estos.

3) Cuanto menos rindan los bonos más probabilidades de acceder al financiamiento a tasas bajas y más probabilidad de crecer más. Es decir la suba de los bonos tiene una influencia importante sobre los cupones.

4) Yo explicito los precios que compré siempre sean los que sean porque lo suelo hacer en el mismo presente donde tomé la decisión.pero nunca digo cuanta plata gané. Vos también dijiste que llevas un 700% de ganancia y todos tus arbitrajes exitosos. A mi me gusta que hagas eso porque cuando pifias una se acuerdan todos de eso pero se olvidan de todos lo demás y además mostrar el éxito no es ningún pecado (lo que es pecado es esconder los fracasos algho que yo nunca hago)


Abrazo y te considero un gran forista y alguien al que aprendí a estimar mucho

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Dic 05, 2009 6:23 pm
por atrevido
Es muy logico el planteo de Cero que comparto definitivamente y apunta a mi estrategia con respecto al 2010
El corte del cupon del 15/12 nos va a dibujar una realidad inmediata y una realidad mediata.

La realidad inmediata post corte del cupon
La realidad inmediata va a ser que muchos bonos en pesos y en dolares tienen gran potencial de suba.
En esa realidad inmediata el cupon no figura como apuesta.
Esta relegada debido a que hay otros activos que subiran Antes por logica.
En la realidad inmediata el cupon estara sentadito, muy quietito, y, si se mueve, no tendra una subida porcentual similar a determinados bonos referentes, ya que 2010 sera para ellos la "explosion"
El cupon es, si me permiten la analogia,un jugador titular , pero el mercado lo va a dejar en el banco por un tiempo.
Los titulares seran otros.

La realidad mediata
Ahora bien.En un momento determinado en los que los nuevos titulares (bonos pesos y en dolares) ya hicieron la diferencia , sera el momento de arbitrar desde ahi al cupon.
El mercado lo pondra a jugar de titular otra vez.Pero habra que "comprarlo" cuando este precalentando en el banco para entrar, porque si lo queres comprar ya puesto en cancha.. :shock: se fue el negocio. :shock:
El arte sera ( de nuevo) encontrar el momento para pasarse ahi si al cupon y sentarse muy tranquilo a esperar con el 100% adentro el pago del 2011 con la mayor cantidad posible de nominales, entrando al foro para ver noticias del crecimiento y demas yerbas, pero listo para la primera cosecha , la del 15/12/11 :mrgreen:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Dic 05, 2009 6:19 pm
por martin
Algunas reflexiones:

1) El que cree que pueda aprovechar todos los serruchos miente porque es imposible a no ser que tengas la bola de cristal

2) Para un trader es fácil esa postura porque está saliendo y entrando todo el tiempo pero, repito, se suelen perder las fuertes subas aunque suelen zafar de las fuertes bajas. Este año los traders se perdieron el negoción de los títulos públicos por su ansiedad y miedos característicos. Su sistema ha demostrado este año no ser el más adecuado sin dudas. Cuando me quieren hacer creer que el trading es el sistema ideal me suele causar gracia porque hay distintas estrategias y, en ciertos contextos, mucho más aconsejables que las de un trader.

3) Postear seguido no tiene nada que ver con el tipo de inversor que es cada uno. Yo aunque suelo estar enfocado en el corto plazo posteo mucho porque se me da la real gana y porque tengo tanto pero tanto tiempo libre, dado que casi no trabajo, que decidí "perder" mi tiempo este año escribiendo y participando mucho en este foro.

4) En relación al punto anterior siguiendo a los que piensan que escribir mucho tiene sentido si uno fuese solamente inversor de corto o trader tengo que deducir que piensan que participar en el foro, diciendo todo el tiempo a que precio compran y a que precio venden cada 10 minutos, tiene que ver con buscar influir de alguna manera para generar cierta tendencia que les permita maximizar ganancias. Me pregunto: que sentido tiene, aunque seas traders, explicitar cada uno de estos movimientos si pensas que eso no influye. ¿Lo hacen por el amor al arte, para mostrar tus habilades o porque queres inducir, aunque sea mínima tu influencia, a los demás jugadores del mercado en tu propio beneficio?......... Yo tengo muy claro porque lo hacen. Y no está mal. Lo que está mal, en mi opinión, es la hipocresía.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Dic 05, 2009 5:18 pm
por martin
CERO escribió:TACTICA Y ESTRATEGIA
Por eso creo que las posibilidades para tener más TVPP no es seguro que sea esperar que corte lo más bajo posible y recomprar. También puede serlo salir en una hipotética suba y recomprar después. Eso no lo sabemos. Y si uno tiene dudas, inclusive no es mal negocio dividir en dos o tres la cartera, así sea en la misma especie. Porque una tecera opción a quedar adentro o vender es estar líquido los días inmediatos posteriores, donde los tenedores van a estar esperando sus pagos. ¿Esos días que va a pasar? Y otra: ¿cómo le va a ir a los que vendan inmediatamente después del corte cuando aun no se ha cobrado? Las opciones son varias y los palpitos también, así como está quien prefiera dividir el riego. Pero no podemos seguir hablando de largo plazo y mantenernos al pie del cañon como si trabajaramos en Wall Street. O mejor dicho, si podemos, pero no tiene mucho sentido. Mis respetos.

Esto que dijiste es interesante y la dinámica del mercado me hace replantear estrategias. Es muy probable que distribuya mi capital en tres activos o cuatro activos diferentes como suelo hacer siempre. Hoy estoy invertido en tres activos pero con mucho predominio del tvpp sobre el resto. El pago de diciembre del tvpp más las ventas en bonos que hice estos tiempos, como dije en el post anterior, puede ayudar a que retome ese tipo de estrategia. Eso mientras no siga bajando el tvpp porque si lo hace seguiría concentrando, tal vez, mi capital en él ya que si considero que está desarbitrado hoy es muy probable, de no bajar los bonos también, que el desarbitraje sea mayor.

saludos

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Dic 05, 2009 4:59 pm
por martin
Voy a explicitar un adelanto mi nueva estrategia para el corto plazo que estoy diseñando:

En principio, de mantenerse a estos precios el tvpp o menos, después del pago, voy a reinvertir una parte en el tvpp (no todo) y el resto va ir para bonos y porque no un poquito a acciones. Estoy de acuerdo con Cero respecto a los desarbitrajes y es algo que yo me la paso y me la pasé haciendo. El tema es que sigo viendo desarbitrado al tvpp respecto a gran parte de los bonos y las cosas que benefician a los bonos van a beneficiar más a los cupones debido a que tienen más potencial de suba (comparen la suba desde mínimos que tuvieron los bonos y la suba que tuvo el tvpp). Pero como fui vendiendo a precios bastante más altos, en relación a los actuales, mucha de mi tenencia en bonos (por ejemplo en el nf18 vendí en 165 pesos aproximadamente, en dicp arriba de 115 y en pr13 en 74 pesos, etc,etc) es muy probable que retome mis posiciones en esos tipos de activos en cualquier momento.

Hoy estoy casi 100% invertido en tvpp (me quedó algo de bded y pr13 pero muy poco en relación a lo que fueron mis tenencias anteriores en esos bonos) pero con poca caución dado que la ventas que hice en bonos más la valorización del tvpp me hicieron disminuir mucho la caución. Con el pago del tvpp no solo que voy a cancelar la caución sino que me va a quedar mucha liquidez para llevar a la práctica mi nueva estrategia de corto plazo.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Dic 05, 2009 4:40 pm
por murddock
CERO escribió:TACTICA Y ESTRATEGIA

Voy a patear el avispero. Si mirán el primer post que escribí cuando entre en RAVA para poder caucionarme a fines de agostó verán que fue un cuadro comparativo a favor del TVPP respecto de los TVPY/TVPA. Este me valió la reprimenda de Apolo porque en vez de poner 5 de precio puse 0,50. Cuando insistí (yo transferí de un banco en el que ya tenía todo en TVPP arbitrado a 4,60 desde los TVPA) recibí unas pocas respuestas a favor los cupones en dólares con los fundamentos que hoy solo mantiene Atrevido, o al menos mantenía hasta antes del viernes. ¿Adónde voy? A que me parece que hay algunos que ahora se fueron de mambo y se convirtieron en una especie de Talibán de los TVPP, al punto que ya no diferencian la estrategia (saber cuáles son los títulos en los que quiero fundamentar mi cartera), con la táctica adecuada (los pasos más convenientes para llegar a mi objetivo y lograr la mayor cantidad de títulos). En muchos textos veo el enunciado de "inversor de largo plazo", como si esto fuera un impedimento para realizar arbitrajes que mejoren lo que uno tiene. El inversor de largo plazo no vive pegado a una pantalla mirando la evolución diaria y escribiendo mensajes al resto de los tenedores. Lo más lógico es que entre en la web una vez por día al final de la rueda para estar enterado de lo que pasa. Y si se olvida, al otro día lo mira en el diario. En cambio, el que esta pendiente varias horas por día de lo que sucede, cuando ve una operación que va a reportarle ventajas tiene que hacerla, así sea salir del TVPP por unas horas, unos días e inclusive unos. Quienes se quedaron en TVPP desde dicembre pasado a julio de este año, en vez de salir y volver, perdieron fortunas. En diciembre lo que estaba desarbitrado eran los cupones en dólares que valían menos de 10 pesos. Recien cuando los TVPY y TVPA pasaron a rondar los 18 (es decir que uno había hecho el 100 %) es que los TVPP salieron del letargo. De la misma manera uno puede dejar de ver lo que sucede hoy y actuar en consecuencia, al que mercado ya está bastante más normalizado y permite menos negocios. Por ejemplo, si el TVPP esta neutro y un título sólido que paga mes a mes como el BOGAR cae el 3 % me parece más que lógico pasar a él parte de lo que tenemos para regresar en un mejor momento. Eso fue lo que hice cuando Tenaris anadaba por los 68 (hoy está en 76 y viene de caer 2 y pico el viernes). Se caía de maduro que iba a rebotar, o que si no lo hacía también mis títulos se iban a ver perjudicados por lo que TS representa en el Merval. De manera que entrar y salir gando un 3, 4 o 5 % me parece algo no sólo lógico sino recomendable.
Por eso creo que las posibilidades para tener más TVPP no es seguro que sea esperar que corte lo más bajo posible y recomprar. También puede serlo salir en una hipotética suba y recomprar después. Eso no lo sabemos. Y si uno tiene dudas, inclusive no es mal negocio dividir en dos o tres la cartera, así sea en la misma especie. Porque una tecera opción a quedar adentro o vender es estar líquido los días inmediatos posteriores, donde los tenedores van a estar esperando sus pagos. ¿Esos días que va a pasar? Y otra: ¿cómo le va a ir a los que vendan inmediatamente después del corte cuando aun no se ha cobrado? Las opciones son varias y los palpitos también, así como está quien prefiera dividir el riego. Pero no podemos seguir hablando de largo plazo y mantenernos al pie del cañon como si trabajaramos en Wall Street. O mejor dicho, si podemos, pero no tiene mucho sentido. Mis respetos.

Coincido en varias cosas de las que decis. Como por ejemplo que si sos inversor en Cupones es el dope que te mates escribiendo 78 post por dia sobre la evolucion de los mismos.
Y en cuanto a que quizas sea lo ideal salir en una hipotetica suba, creo que esa oportunidad ya la tuviste cuando el cupon cotizo entre 8.40-8.80 durante una semana casi. Esa semana como marque se hizo el volumen efectivo mas alto, a excepcion de esa semana donde se oepraron 1000M de Tvpp, pero fue a precios mucho mas bajos, por lo cual creo que si califica como un volumen de empome fenomenal al menos para el corto plazo y son precios que no creo que lo veamos por unas cuantas semanas. Yo soy de pensar que la oportunidad de venta con euforia y todos recomendando compra con Targtes de 10-11-12 pesos ya se dio. Ahora es cuestion de ver donde se produce la nueva oportunidad de RECOMPRA.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Dic 05, 2009 4:36 pm
por Bullish One
Cero, excelente post.

Hoy en Argentina es muy dificil hablar de largo plazo. Por otro lado alguien tiene un escenario alternativo para cupones y bonos si se viene la correccion afuera. No descarten ese escenario.

Porque no piensan que si lo apuran a Budu para acelerar el canje, por algo sera no ?