TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[Profe32]

Criacuervos: por lo que decìs es evidente que no estamos de acuerdo en relaciòn a esta inversiòn. Como no me interesa confrontar con vos ni con nadie, me quedo tranquilo. Con los cupones vengo ganando màs de lo que imaginaba y tengo la sensaciòn que lo mejor està por venir. Repito que con esta inversiòn voy a largo plazo, a no ser que llegue a un valor que resulte conveniente vender. Saludos

[murddock]

Tenes que ser mas ambicios en la vida.... Pedi que bajen mas ... pedi que valgan centavos .... te imaginas ?... te compras cien mil millones de nada ....maravilloso .... que siga bajando todo.... asi compramos barato y dentro de unos años viene la revolucion comunista mundial porque nada vale nada..... Baja el oro y se ponen contentods porque dien que van a a comprar mas... Bajan los cupones , lo mismo, .... Baja la que te jedi y se ponen contentos que van a a tomar mas viagra ?.... Dios Mio.... cada vez entiendo menos...

Habiendose leido cada pelotudez hoy en este Topic, incluso de gente que en su vida debe haber operado un Tvpp ni un Tvpopo, este para mi uno de los mejores post del dia.

[martin]

Estoy cada vez más convencido de que gente hasta con experiencia de mercado pagó arriba de 8 sin creer para nada en los fundamentals de esta inversión pero atraídos por la tendencia y la corriente positiva instalada y como no salió como lo esperaban hoy están desesperados porque odian vender a pérdida y también odiarían quedarse a mediano plazo invertidos en los cupones.

Estoy sorprendido por esta situación ya que si la hubiese intuído, sin dudas, habría vendido buena parte de mi tenencia en tvpp entre 8,5 y 8,75 pesos esperandolo más abajo. Yo estaba casi seguro que se iba a 10 pesos antes del pago porque los fundamentals, en mi opinión, ameritan ese precio o más. Y sin lo de Dubai creo que lo alcanzaba sin problemas. Pero el efecto Dubai fue un simple catalizador de la burbuja especulativa que se había generado en el tvpp arriba de 8 pesos. En otro contexto, dado los reflejos que adquirí operando este año, sin dudarlo, hubiese realizado ganancias con más de la mitad. Pero no lo hice, y no lo hice porque al estar convencido (todavía lo estoy) de los fundamentals de esta inversión, el estar tan convencido: me jugó en contra de los reflejos que hay que tener para maximizar ganancias en el corto plazo o para comprar más nominales de tvpp.

Me sirve de aprendizaje para otra vez. Ahora, que no haya vendido en el momento justo, no significa que esta baja me haya perjudicado en gran medida ya que mi promedio de compra en el tvpp es bajísimo y proviene, en buena parte, de las super ganancias obtenidas en el tvpy. Además, pensando en la reinversión (algo que siempre tuve en cuenta), un precio muy alto del tvpp conspiraba contra esa estrategia. Por eso los que entramos en los momentos justos, primero al tvpy y después al tvpp, podemos molestarnos un poco por la baja, desde lo psicológico sobre todo, pero estamos lejos de estar empomados por obvias razones. Yo hace un tiempo y cuando el tvpp valía, creo, menos de 7 pesos le decía a Sony que mis nominales de tvpp me habían salido gratis porque los distintos arbitrajes me dejaban el costo en 0 (teniendo en cuenta el pago de 2009) y con derecho a cobrar 40 pesos de facial. Para mí, en definitiva, un excelente negocio.

[criacuervos]

Ojalà se mantenga en estos valores, serìa muy buen negocio reinvertir la renta para los que vamos a largo plazo

Tenes que ser mas ambicios en la vida.... Pedi que bajen mas ... pedi que valgan centavos .... te imaginas ?... te compras cien mil millones de nada ....maravilloso .... que siga bajando todo.... asi compramos barato y dentro de unos años viene la revolucion comunista mundial porque nada vale nada..... Baja el oro y se ponen contentods porque dien que van a a comprar mas... Bajan los cupones , lo mismo, .... Baja la que te jedi y se ponen contentos que van a a tomar mas viagra ?.... Dios Mio.... cada vez entiendo menos...

[Profe32]

murddock esta timba la semana q viene tiene mas posibilidad de cerrar arriba de 8 que abajo de 7.7 .....es lq pienso..

Ojalà se mantenga en estos valores, serìa muy buen negocio reinvertir la renta para los que vamos a largo plazo

[Kubrick]

murddock esta timba la semana q viene tiene mas posibilidad de cerrar arriba de 8 que abajo de 7.7 .....es lq pienso..

[murddock]

Gold, vos sabes lo que es el corto plazo??

Una cosa es comprar para guardar a 1 año, otra muy distinta era pagar para hacerse de una diferencia en menos de 1 mes. Lo que hicieron eso y no salieron a tiempo ya aprendieron la leccion. En el corto plazo esto es TIMBA y lo reafirmo.

Por eso me resulta gracioso cuando entra gente preguntando cuanto va valer el cupon la semana que viene. Como si pensaran que alguien tuviera la Bola de Cristal. En el corto plazo cualquier analisis Funadmental pierde validez porque puede pasar cualquier cosa. El que no lo entiende se jode. Y esto ya lo comento hasta Apolo.

[murddock]

Gold, vos sabes lo que es el corto plazo??

Una cosa es comprar para guardar a 1 año, otra muy distinta era pagar para hacerse de una diferencia en menos de 1 mes. Lo que hicieron eso y no salieron a tiempo ya aprendieron la leccion. En el corto plazo esto es TIMBA y lo reafirmo.

[Goldfinger]

No es Timba para el que esta convencido que Arg crece a mas de 3,26% el anio que viene. Para esa persona es un negocion.
Ojo que arriesgar en activos con mucho menos fundamentos (ej empresuchas del merval, a las cuales yo tb a aveces timbeo) eso si es Timba. tvpp tiene dos riesgos: default y no creciiento en 2010. Niente piu. Y el que cree que arg defaulteara este cuponcito de 1500 millones y 500 millones son intra estado esta re mamado. tipo malbec y cupon.
volatilidad hay que bancarsela y listo. saludos. sale taura.

Recuerden que en el corto plazo esto es Timba. El que diga lo contrario miente.

[carlos63]

Homerius, menos mal que aclaraste; se me habían atascado los guevos en la garganta. En orden a lo que preguntas, descarto semejante suba dado que solo queda un día precorte -el lunes 7-. El nueve, según entiendo, cotiza post. Saludos.

mira segun lo que lei en el post el ultimo dia es el 9/12, el 10 ya es sin cupon.

[Jotabe]

.. dado que solo queda un día precorte -el lunes 7-. El nueve, según entiendo, cotiza post. Saludos.

Salvo algún caso particular (TVPE por ejemplo) los títulos cotizan CON cupón hasta el 4to. día hábil anterior al pago inclusive.
15/12/09 - 4 días hábiles = 09/12/09. El 10/12 ya es ex cupón. SEUO.

[Jotabe]

Compiladito variadö:
1. El pago de los cupones no se puede presupuestar, simplemente porque al momento del presupuesto no se sabe fechacientemente si paga; el pago se imputa a gastos corrientes y no a cancelación de deuda.
3. Los montos futuros dependerán de las variables que sabemos; en un escenario razonable la liquidación anual fluctúa entre 1.500 y 2.000 millones, algo así como el 0.4-0.5% del PBI. De nuevo: si hay problemas de pago no va a ser por esto.

Dos preguntas, de los puntos 1. y 3.
1. Al ser de los gastos corrientes, ¿no salen de partidas presupuestarias, o salen de una partida de "gastos corrientes", o son préstamos de BCRA al Gobierno?
3. Me pasó por alto si alguno dijo "default", que no lo espero. Pero supongo que el número 1.500 a 2.000 mill. USD debería calcularse sobre el presupuesto del Gobierno y no sobre el PBI. Así debe hacerlo el Gobierno y así deberíamos hacerlo para medir su impacto en las cuentas públicas.
Si proviniera de las reservas, 1,5 MM USD serían algo menos de un 3%.

Hola Ale.
De 1: se imputa a gastos corrientes, pero desconozco la afectación; en este link quizás aclare: http://www.mecon.gov.ar/onp/html/index.html#
La relación financiera Gobierno-BCRA es más complejo que eso; no es mi especialidad -a decir verdad no tengo ninguna- pero hay diversos instrumentos con los que el Estado se fondea con el BCRA.
Desde adelantos transitorios hasta letras como la que entregó con motivo del pago al FMI (y que deberá pagar al BCRA en 2016).
De 2: y...algún opinante especuló con 3,25% de crecimiento (contra 3,26% requerido) y aún que el nuevo gobierno en 2011 se hiciera el distraído. En Economía es usual que las magnitudes se relacionen con el PBI, como las cuotas de un préstamo con el sueldo o ingreso. Si después no se recauda en función del PBI...es otro tema (como los '90, por ejemplo).
Las reservas no deberían ser objeto de préstamo intra sector público; al fin y al cabo es el respaldo que permite mantener la flotación administrada que ya demostró ser beneficiosa. Saludos.

[AUGUSTO]

Homerius, menos mal que aclaraste; se me habían atascado los guevos en la garganta. En orden a lo que preguntas, descarto semejante suba dado que solo queda un día precorte -el lunes 7-. El nueve, según entiendo, cotiza post. Saludos.

[Aleajacta]

El consumo = a la inversión. La diferencia radica en que mientras que en el primero comprar bienes de consumo (ej.:alimentos, un lectrodoméstico, etc), en el otro compras bienes de capital (una máquina) que te permite aumentar la oferta de otros bienes.
A lo que voy es que ambos tienen el mismo efecto derrame en la economía. Es preferible la inversión porque impacta igual en el crecimiento del PBI y aumenta el stock de bienes de capital que posibilitará un incremento de la oferta futura de bienes. (ojo! simpifico como si se tratara de una economía cerrada)

Gracias, Atila.
Dos dudas: entiendo que, en cuentas públicas, ahorro es igual a inversión. Pero el ahorro no se refleja en el PBI, a diferencia del consumo, que implica producir para responder a esa demanda. ¿Es así?

La otra ya casi la respondiste con la aclaración de economía cerrada. Parte de la inversión precisa importación, por ejemplo de máquinas (así como parte de la producción precisa importación de bienes intermedios). Pero, por mi módica experiencia, la importación de maquinaria es mayor cuando cuesta menos, es decir, cuando la moneda es fuerte. Cuando la moneda es débil, la mayor demanda trata de suplirse con mano de obra, pero no siempre es posible. Pero esa inversión que procede de la importación no se derrama casi nada en el PBI cuando se realiza, sino que es mayor capacidad de producción a futuro. ¿No creés que es así en el caso de Argentina, con baja producción de maquinaria que no sea agrícola?

(Al margen de las consecuencias negativas económicas y sociales, fue en la época de Martínez de Hoz y de la convertibilidad cuando el gremio fabricante que conozco importó mayor número de máquinas. Si esto puede parecer nostalgia de importador, no es así, sino más complicado. Porque, al mismo margen -y a veces algo mayor pues hay menos importadores compitiendo-, el menor número de ventas lo compensa que la ganancia en moneda fuerte paga gastos en moneda débil.).

Saludos