TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[criacuervos]

Apuestense una cena para 6 foristas a sorteo..... y para el escribano ... que vendria a ser yo....

[atrevido]

Apolo
Vos al cupon lo fuiste a buscar despues de maximizar ganancias en bonos.

No te PARECE MAS PROBABLE que esta secuencia se repita de nuevo(otra suba de bonos y una relativa quietud en cupones) y , de nuevo, arbitrar de bonos a cupones para agarar ese alza, cuando el cupon no paga en el 2011?

Cual es el factor logico que fundamenta tu idea que habra una suba mayor del cupon posterior al pago en relacion a otros instrumentos?

Es solo una intuicion ?

[atrevido]

Es muy logico el planteo de Cero que comparto definitivamente y apunta a mi estrategia con respecto al 2010
El corte del cupon del 15/12 nos va a dibujar una realidad inmediata y una realidad mediata.

La realidad inmediata post corte del cupon
La realidad inmediata va a ser que muchos bonos en pesos y en dolares tienen gran potencial de suba.
En esa realidad inmediata el cupon no figura como apuesta.
Esta relegada debido a que hay otros activos que subiran Antes por logica.
En la realidad inmediata el cupon estara sentadito, muy quietito, y, si se mueve, no tendra una subida porcentual similar a determinados bonos referentes, ya que 2010 sera para ellos la "explosion"
El cupon es, si me permiten la analogia,un jugador titular , pero el mercado lo va a dejar en el banco por un tiempo.
Los titulares seran otros.

La realidad mediata
Ahora bien.En un momento determinado en los que los nuevos titulares (bonos pesos y en dolares) ya hicieron la diferencia , sera el momento de arbitrar desde ahi al cupon.
El mercado lo pondra a jugar de titular otra vez.Pero habra que "comprarlo" cuando este precalentando en el banco para entrar, porque si lo queres comprar ya puesto en cancha.. se fue el negocio.
El arte sera ( de nuevo) encontrar el momento para pasarse ahi si al cupon y sentarse muy tranquilo a esperar con el 100% adentro el pago del 2011 con la mayor cantidad posible de nominales, entrando al foro para ver noticias del crecimiento y demas yerbas, pero listo para la primera cosecha , la del 15/12/11

Este post me lo voy a guardar, lo voy a agregar a mi coleccion.
Si te parece hacemos una apuesta, a tres meses, el activo que vos elijas contra el que yo elija, te apuesto lo que quieras.

Ah... los cupones cortan el 10.

No tengo problemas, si realmente vos pensas que el cupon en pesos , siendo en pesos y no pagando hasta el 2011, en los tres meses posteriores al pago van a subir mas que otros activos ... si vos acertas con eso, no tendre ningun problema en felicitarte si eso ocurriese.
Pero en mi entender el tiempo de la ultima explosion de bonos sera cuando se anuncie el canje y un ro15 , por ejemplo, llegue a tir 7, es el tiempo que transcurre desde el corte del cupon hasta 6 meses.
Esa explosion sera Euforia. Si vo decis que esa euforia sera mayor para los cupones , bueno, no creo eso.

El mercado establecio hasta ahora ,por conveniencias obvias, tiempos secuenciales, es decir , le conviene y apuesta fuerte a unos y luego apuesta fuerte a otros para obtener dobles ganancias porcentuales.

[martin]

Cristian:

1) Vos te pasaste de bonos a cupones ya que pensabas que los cupones tenían más potencial que los bonos dada la fuerte valorización de estos últimos. Está claro que hay una relación entre bonos y cupones y por eso esperaste hasta que se valoricen primero los bonos para después pasarte a los cupones. Lo hiciste simplemente porque le veías más potencial de suba que los bonos. Eso en mi manera de interpretarlo, el ir en busca del activo más barato del momento (algo que hicimos siempre los 2), indica que un activo te parece más barato que otro sino te hubieses quedado en bonos.

2) La baja de la tasa de interes en los bonos tienen una influencia evidente en los cupones ya que baja la tasa de descuento de estos.

3) Cuanto menos rindan los bonos más probabilidades de acceder al financiamiento a tasas bajas y más probabilidad de crecer más. Es decir la suba de los bonos tiene una influencia importante sobre los cupones.

4) Yo explicito los precios que compré siempre sean los que sean porque lo suelo hacer en el mismo presente donde tomé la decisión.pero nunca digo cuanta plata gané. Vos también dijiste que llevas un 700% de ganancia y todos tus arbitrajes exitosos. A mi me gusta que hagas eso porque cuando pifias una se acuerdan todos de eso pero se olvidan de todos lo demás y además mostrar el éxito no es ningún pecado (lo que es pecado es esconder los fracasos algho que yo nunca hago)


Abrazo y te considero un gran forista y alguien al que aprendí a estimar mucho

[atrevido]

Es muy logico el planteo de Cero que comparto definitivamente y apunta a mi estrategia con respecto al 2010
El corte del cupon del 15/12 nos va a dibujar una realidad inmediata y una realidad mediata.

La realidad inmediata post corte del cupon
La realidad inmediata va a ser que muchos bonos en pesos y en dolares tienen gran potencial de suba.
En esa realidad inmediata el cupon no figura como apuesta.
Esta relegada debido a que hay otros activos que subiran Antes por logica.
En la realidad inmediata el cupon estara sentadito, muy quietito, y, si se mueve, no tendra una subida porcentual similar a determinados bonos referentes, ya que 2010 sera para ellos la "explosion"
El cupon es, si me permiten la analogia,un jugador titular , pero el mercado lo va a dejar en el banco por un tiempo.
Los titulares seran otros.

La realidad mediata
Ahora bien.En un momento determinado en los que los nuevos titulares (bonos pesos y en dolares) ya hicieron la diferencia , sera el momento de arbitrar desde ahi al cupon.
El mercado lo pondra a jugar de titular otra vez.Pero habra que "comprarlo" cuando este precalentando en el banco para entrar, porque si lo queres comprar ya puesto en cancha.. se fue el negocio.
El arte sera ( de nuevo) encontrar el momento para pasarse ahi si al cupon y sentarse muy tranquilo a esperar con el 100% adentro el pago del 2011 con la mayor cantidad posible de nominales, entrando al foro para ver noticias del crecimiento y demas yerbas, pero listo para la primera cosecha , la del 15/12/11

[martin]

Algunas reflexiones:

1) El que cree que pueda aprovechar todos los serruchos miente porque es imposible a no ser que tengas la bola de cristal

2) Para un trader es fácil esa postura porque está saliendo y entrando todo el tiempo pero, repito, se suelen perder las fuertes subas aunque suelen zafar de las fuertes bajas. Este año los traders se perdieron el negoción de los títulos públicos por su ansiedad y miedos característicos. Su sistema ha demostrado este año no ser el más adecuado sin dudas. Cuando me quieren hacer creer que el trading es el sistema ideal me suele causar gracia porque hay distintas estrategias y, en ciertos contextos, mucho más aconsejables que las de un trader.

3) Postear seguido no tiene nada que ver con el tipo de inversor que es cada uno. Yo aunque suelo estar enfocado en el corto plazo posteo mucho porque se me da la real gana y porque tengo tanto pero tanto tiempo libre, dado que casi no trabajo, que decidí "perder" mi tiempo este año escribiendo y participando mucho en este foro.

4) En relación al punto anterior siguiendo a los que piensan que escribir mucho tiene sentido si uno fuese solamente inversor de corto o trader tengo que deducir que piensan que participar en el foro, diciendo todo el tiempo a que precio compran y a que precio venden cada 10 minutos, tiene que ver con buscar influir de alguna manera para generar cierta tendencia que les permita maximizar ganancias. Me pregunto: que sentido tiene, aunque seas traders, explicitar cada uno de estos movimientos si pensas que eso no influye. ¿Lo hacen por el amor al arte, para mostrar tus habilades o porque queres inducir, aunque sea mínima tu influencia, a los demás jugadores del mercado en tu propio beneficio?......... Yo tengo muy claro porque lo hacen. Y no está mal. Lo que está mal, en mi opinión, es la hipocresía.

[martin]

TACTICA Y ESTRATEGIA
Por eso creo que las posibilidades para tener más TVPP no es seguro que sea esperar que corte lo más bajo posible y recomprar. También puede serlo salir en una hipotética suba y recomprar después. Eso no lo sabemos. Y si uno tiene dudas, inclusive no es mal negocio dividir en dos o tres la cartera, así sea en la misma especie. Porque una tecera opción a quedar adentro o vender es estar líquido los días inmediatos posteriores, donde los tenedores van a estar esperando sus pagos. ¿Esos días que va a pasar? Y otra: ¿cómo le va a ir a los que vendan inmediatamente después del corte cuando aun no se ha cobrado? Las opciones son varias y los palpitos también, así como está quien prefiera dividir el riego. Pero no podemos seguir hablando de largo plazo y mantenernos al pie del cañon como si trabajaramos en Wall Street. O mejor dicho, si podemos, pero no tiene mucho sentido. Mis respetos.

Esto que dijiste es interesante y la dinámica del mercado me hace replantear estrategias. Es muy probable que distribuya mi capital en tres activos o cuatro activos diferentes como suelo hacer siempre. Hoy estoy invertido en tres activos pero con mucho predominio del tvpp sobre el resto. El pago de diciembre del tvpp más las ventas en bonos que hice estos tiempos, como dije en el post anterior, puede ayudar a que retome ese tipo de estrategia. Eso mientras no siga bajando el tvpp porque si lo hace seguiría concentrando, tal vez, mi capital en él ya que si considero que está desarbitrado hoy es muy probable, de no bajar los bonos también, que el desarbitraje sea mayor.

saludos